Да, вот такие надо заголовки ставить над текстами — чтобы все захотели прочесть. И те, кого она уже покалечила, и те, кого вот-вот, и те, кто и есть эта самая Церковь калечащая. Добро пожаловать, братья и сестры. Я вот что имею вам сказать…
Хотя бы раз в неделю последний год я выслушиваю душераздирающие истории про мальчика Бобби, который любил… Да, любил деньги. Или власть. Или вообще никого не любил, но только делал вид. Но при всём при этом мальчик Бобби носил майки, кричащие о его любви к Богу, либо попросту был священником. Или левитом — имел отношение к Церкви!
Эти истории слушать грустно! Ощущения сродни тем, что переживаешь, глядя в глаза девушке, которую по-свински бросил твой близкий друг через неделю после свадьбы. И остаётся разве что кивать, смотреть в пол, молчать и хотеть подарить человеку надежду.
Христиане и церковь — не одно и то же. Христиане являются церковью, когда собираются вместе для молитвы и совместного поклонения Господу. Я долгое время обманывался, но сегодня очевидно, что даже в здании церкви, в храме может происходить нечто, напрямую к церкви не относящееся. И лучше фильтровать информацию с самого начала, чем разочароваться потом в «их Боге».
Например! Умер Стив Джобс — великий мечтатель и трудяга, совершивший очередную научно-техническую революцию, а то и две подряд! Свою религиозную жизнь не афишировал, она во многом остаётся загадкой. Человек явно достоин уважения за новые возможности и в дизайне, и в звукозаписи, и в том же подкастинге — пожалуйста, дорогие, вот вам большое количество новых и удобных инструментов для распространения того, во что вы верите… И что же, находятся церковные деятели, которые мечтают станцевать у него на похоронах под песню «он не был в церкви каждое воскресенье и будет гореть в аду, как и вы все остальные, трол-ло-ло». И они называют себя баптистами…
БАПТИСТАМИ! А я тогда кто?! Мне смеяться, плакать или кричать “они не тру, они не тру…”? Авторитетно заявляю, что баптисты — христиане, признающие Никео-Цареградский символ веры и крестящие полным погружением в сознательном возрасте! И всё! Никаких ритуальных танцев! Никаких трол-ло-ло. Разве что в стиле гранж!
Зачастую то, что мы называем словом “церковь”, таковой не является. Это грустно, но в чём проблема? Приходя на рынок, мы делаем всё, чтобы нам не подсунули гнилые овощи. И что нам мешает производить фильтрацию и на уровне духовной пищи? Слово Божье, Библия, “лежит” в открытом доступе. В средние века оно было сокрыто для простых смертных, чтобы избежать свободомыслия и неподчинения. Но пришёл Мартин Лютер и воткнул свои тезисы в спину церковной знати, которая отвлеклась от своего Господа и хотела разделять и властвовать.
Агрессивная необразованность часто нечаянно меняет местами «Бог говорит» и «я считаю» и начинает активно двигать свои еретические размышления в массы. И массы прислушиваются, потому что грешное «я считаю» всегда приятнее Божьего “не”. Самосуд — он же здесь и сейчас, он же справедливый. А Господь когда-а-а ещё накажет, а вдруг простит ещё — ну уж нет…
Первая церковь, о которой мы читаем в книге Деяний святых апостолов, что делала? Собиралась как можно чаще, чтобы вспомнить о Своём Господе и Спасителе, вместе поклониться Ему и рассказать о Нем тем, кто хочет слышать. Так оно и до сих пор.
Церковь — это мы. Это атмосфера, которую создаём мы. Это Бог, который зовёт нас, хочет спасти нас от самих себя, Бог, в котором нуждаемся мы. И если Церковь не отражает эти взаимоотношения, не несёт радость наполненного Божьим миром сердца, то, возможно, она зря называет себя церковью. И либо надо сменить круг общения, либо…
Каждой Церкви и каждому из нас в сердце нужен маленький Мартин Лютер, который будет подсказывать, что ради Господа делается, а что нет. Кто за Богом идёт и творит Его волю, а кто просто реализует свою собственную еретическую глупость. Маленький Мартин, который каждый день вникает в Евангелие всё глубже, который знает, о чём Христос говорил, а чём нет, что обязательно, а что добровольно, что Церковь, а что — ещё одна тусовочка, которая покалечит, если вовремя не “вбить” ей в дверь свои тезисы!
Алексей ОБРОВЕЦ
Наш постоянный колумнист
💬 Архивные комментарии и дополнения читателей (46)
skywish • 2011-11-03
Андрей, насчет "игрушек для бездельников", приведу пример про айфон
это только в наших "отстающих" России-Украине айфоны некоторые еще для понтов используют:)За границей, с бесплатным покрытием 3G по всей стране (что нам и не снилось, кстати), тот же айфон, который многим выдают в качестве РАБОЧЕГО телефона, реально помогает в работе - шеф всегда знает, что каждый отправленный им имейл был моментально получен и прочитан.. в результате работают все быстрее и оперативнее на всё реагируют.
дело не в самой вещи, а в том, как ее использовать;)
П.с. не подумайте, это не критика на ваше высказывание, просто дополнительная информация по теме :)
это только в наших "отстающих" России-Украине айфоны некоторые еще для понтов используют:)За границей, с бесплатным покрытием 3G по всей стране (что нам и не снилось, кстати), тот же айфон, который многим выдают в качестве РАБОЧЕГО телефона, реально помогает в работе - шеф всегда знает, что каждый отправленный им имейл был моментально получен и прочитан.. в результате работают все быстрее и оперативнее на всё реагируют.
дело не в самой вещи, а в том, как ее использовать;)
П.с. не подумайте, это не критика на ваше высказывание, просто дополнительная информация по теме :)
Мария • 2011-10-29
Алексей, спасибо за статью!
К сожалению, так часто и происходит, ведь тыкать пальцем на сучок в глазу другого человека всегда легче, нежели задуматься о бревне в собственном, зато при этом можно бить себя в грудь и рассказывать на на каждом углу о своей "вере".
А уж калечить - опять-таки человеческий фактор всегда сказывается на прихожанах, не умеем мы смотреть объективно на других и себя, быть самоправедным гораздо удобнее.
Только Бог рассудит и только у Него можно научиться быть лучше, главное, вовремя заметить симптомы "болезни".
Очень правильная статья.
К сожалению, так часто и происходит, ведь тыкать пальцем на сучок в глазу другого человека всегда легче, нежели задуматься о бревне в собственном, зато при этом можно бить себя в грудь и рассказывать на на каждом углу о своей "вере".
А уж калечить - опять-таки человеческий фактор всегда сказывается на прихожанах, не умеем мы смотреть объективно на других и себя, быть самоправедным гораздо удобнее.
Только Бог рассудит и только у Него можно научиться быть лучше, главное, вовремя заметить симптомы "болезни".
Очень правильная статья.
Алексей • 2011-10-29
Мария, спасибо! Елей на сердце!
Мы умеем быть объективными, но болезненно это)))
Мы умеем быть объективными, но болезненно это)))
Caterina • 2011-10-31
шумиха в комментариях поулеглась и можно спокойно на всё взирать и перечитывать статью вполне отстранено. Каждый остался при своём уютном мнение, но проблема (конечно же) никуда не девалась. Кто в пушку говорят про «бревно в глазу», кто с шашкой наголо, тот про «вразумляй брата». Надеюсь, что правильно поняла позыв автора и его боль. У меня тоже давно болит (при внешнем сарказме), но болит наоборот, не за себя, а за того, кто рядом. Или не рядом. Того, кто хочет чтобы все вокруг были нежными и терпимыми. И «следили за собой». У психиатров есть такое, что если пациент считает себя здоровым, значит он точно не здоров. И в первой церкви были проблемы и изгнания. И в средние века церковь калечила и убивала, но устояла. Даже не преобразованная. И Джобс может и не вызывает у меня восторгов, но знаю, что корпорация которую он возглавлял делала технику, которая опережала всех остальных. Даже до того, как он стал там опять главой. Техника для специалистов, которая стала популярной и не используется большинством даже на треть возможностей. Как и церковь. Приходят пообщаться, проснуться, поиграться. Настроить связи. Показать себя и свой статус. А есть много больше и глубже.
Мария • 2011-10-31
Катя, церковь — любая — не является идеальной, это и ежу ясно, что дураки и умники были и будут в каждом церковном сообществе, вопрос в том, что делать, чтобы влияния этих персон было поменьше. И начинать надо, прежде всего, с себя. Зачем далеко ходить.
Думается мне, что и у автора болит не за себя, а за других.
Думается мне, что и у автора болит не за себя, а за других.
Caterina • 2011-10-31
про автора мне было понятно (надеюсь), больше были мысли про комментирующих
Алексей • 2011-10-31
Катерина, "внешний сарказм" — это честно, улыбнулся, спасибо. Интересно, что психиатры хорошо знают Евангелие: "Кто стоит, берегись, чтобы не упасть".
Последние четыре предложения — в точку. Вы слишком много знаете)
Последние четыре предложения — в точку. Вы слишком много знаете)
skywish • 2011-11-03
Мне тоже близка идея автора. Есть такое в церквях 100%
насчет Стива Джобса - это техническая революция, в своей сфере он гениальный человек.
Если бы Эдисон не был кальвинистом, кто-то бы тоже кричал, давайте выключим свет, его придумал нехристианин, это стопудово зло?)))
насчет Стива Джобса - это техническая революция, в своей сфере он гениальный человек.
Если бы Эдисон не был кальвинистом, кто-то бы тоже кричал, давайте выключим свет, его придумал нехристианин, это стопудово зло?)))
Николай • 2011-10-28
Андрей, кстати было время, когда вы тоже вели колонку в Контексте. Мне ваши статьи нравились. Не хотите возобновить практику? :)
kvoliks • 2011-10-28
алексей, какого диалога-дела? данные вам свои дал, от ответа не ушел... - кстати кто вы такой я то-же не знаю, видел ваши статьи пару раз в контексте...
Андрей • 2011-10-28
попробую что-нибудь выслать. не обещаю, что на злобу дня
kvoliks • 2011-10-28
Ах тыж е мае, прочел что ты имеешь отношение к рамблеру (если гугол не врет) но если ты приложил руку к тому что на рамблере можно комментить новости то ты крут. Синий диван (или какой там еще цвет) почитаю как отстой до сих дней... Рамблер рулит только своими комментами на новости, более я в нем смысла не вижу, яндекс пожрал все его плюсы..
алексей • 2011-10-28
благодарю за экспертную оценку.
но переход на "ты" произойдёт вряд ли. не интересно.
но переход на "ты" произойдёт вряд ли. не интересно.
kvoliks • 2011-10-27
Этот мальчик так мило кидается словами и главное так витеевато и Джобса помянул и в баптистов чем то кинулся и читая его статью не понятен посыл. Я понимаю что можно заняться поиском глубинного смысла но тут совсем ничего не выходит в конце он пишет о том что церковь должна дарить радость в середине что баптисты плохие и ругались на Джобса (ну если он действительно не поддерживал христианских взглядов.. куда же он отправится?) если брать вкупе то автор совсем никакой деноминации не поддерживает а толкает какое то быланство навроде "Бог в душе" "Церковь это люди а не организация..". Какие то тусовочки в конце помянул... в общем это краткий анализ, надеюсь автор не имел ничего плохого - но его буквы так легли перед моим взором..
Галя • 2011-10-27
Согласна с Кволиксом, что очень как-то не конструктивно, разбросанно, абстрактно, завуалированно что-ли написано. (Например: предпоследний абзац).
Что касаемо баптистов в середине текста, то тут автору скорее надо было поподробнее написать каких "баптистов" он имеет в виду, а то новости не все читают и могут подумать, что это обобщение (ведь это не обобщение? не могу быть уверенной из-за абстрактности текста).
А на счет главной мысли, согласна. Правда что многие следуют и проповедуют "свое мнение", а не "мнение Бога". А на явную волю Бога вообще придумывают еретические объяснения, чтобы подогнать под Истину свое мнение.
Надо фильтровать через Писание все, что мы видим, слышим, ощущаем, хотим сделать.
Что касаемо баптистов в середине текста, то тут автору скорее надо было поподробнее написать каких "баптистов" он имеет в виду, а то новости не все читают и могут подумать, что это обобщение (ведь это не обобщение? не могу быть уверенной из-за абстрактности текста).
А на счет главной мысли, согласна. Правда что многие следуют и проповедуют "свое мнение", а не "мнение Бога". А на явную волю Бога вообще придумывают еретические объяснения, чтобы подогнать под Истину свое мнение.
Надо фильтровать через Писание все, что мы видим, слышим, ощущаем, хотим сделать.
Олеся • 2011-10-27
Автор, наверное, имел ввиду радикальных баптистов из этой новостной заметки http://www.vmdaily.ru/article/126363.html
Ali • 2011-10-27
А я согласна с автором. То чем люди занимаются сейчас в церквях, буду говорить преимущественно за протестанские, так как им отдано более 10 лет моей жизни - высасывание из пальца имитации бурной деятельности, пустословие в большом отрыве от действительности. Для меня показателем адекватности для любого человека являются гармоничные отношения с близкими - братья, сестры, родители, друзья, даже в библии написано - кто епископства желает, должен быть одной жены муж и дома у него должен быть порядок и с детьми и с остальными родственниками, я таких адекватных семей встречала буквально две за свой опыт, правда могу сказать что я и в не церковной жизни таких семей знаю ещё 2-3, так что тут дело не только в церкви, это общая ситуация, и я беру в расчет только семьи с детьми старше 16 лет. Так вот разговоры о высоких материях есть, а плода в жизни нет, ни семьи, ни корней. У меня любимая работа, работаю в британской компании, своя квартира, высшее образование, занимаюсь спортом, в личной жизни тоже все хорошо, чудесные подруги и друзья, и церковные и не очень, и за все это я благодарю Бога, потому что начальные условия у меня, детство, семья и место не особо способствовали такому развитию событий. Так вот на днях я встречалась с ребятами из церкви, очень много пустых разговоров, я знакома с ними уже года 4 и никаких изменений, сплошные высшие материи. "По плодам их узнаете их". Я бы может и рада посещать какое-то собрание верующих, но без искусственного накала страстей, высасывания из пальца чего-то якобы важного, без имитации бурной деятельности, собрание людей плоды духовного роста которых видно в реальной жизни - а именно в гармонии с собой и внешним миром, в спокойствии (шаломе), в огне в глазах, просто в общечеловеческой адекватности. Доктор конечно нужен больным, а не здоровым, но нельзя провести 5 лет в больнице со сломалой ногой и все ещё ходить на костылях или ездить в коляске, размышлять о смысле жизни вместо перевязок и все в таком духе.
Сказочник • 2011-10-27
Гм! Люди, которые не согласны, вы чем читаете?!
У современной церкви так много стереотипов, что она уже потихоньку забыла, кто такой Бог, что говорит Он и чего Он желает. И по своей закостенелости давно составила список того, что Бог делает, чего нет, что может или не может.
Вот о чем речь! Конечно, этой церкви удобно и выгодно верить в то, что она и есть та самая церковь, которая столп и утверждение истины, что "ей видней". И конечно, этой церкви не хочется испытывать неудобства оттого, что она в чем-то неправа и некомпетентна. Соответственно, свое мнение она априори считает верным, очень часто страшась его проверять или подвергать сомнению.
У современной церкви так много стереотипов, что она уже потихоньку забыла, кто такой Бог, что говорит Он и чего Он желает. И по своей закостенелости давно составила список того, что Бог делает, чего нет, что может или не может.
Вот о чем речь! Конечно, этой церкви удобно и выгодно верить в то, что она и есть та самая церковь, которая столп и утверждение истины, что "ей видней". И конечно, этой церкви не хочется испытывать неудобства оттого, что она в чем-то неправа и некомпетентна. Соответственно, свое мнение она априори считает верным, очень часто страшась его проверять или подвергать сомнению.
twitchenko • 2011-10-27
Я не уловил месседж автора.
Я понял, что его разочаровывают некоторые христиане (что не меняется вот уже много столетий), я согласен с тем, что чьё-то личное мнение, сказанное с церковной кафедры, совсем не обязательно подразумевает (а чаще вообще не подразумевает) «Так говорит Господь» в начале фразы.
Но почему-то мне так кажется, что вся соль этой заметки сокрыта в примере про Джобса, который там совсем не «например», а, как говорят журналисты, самый что ни на есть информационный повод.
Так вот если я прав, то позволю себе дополнить слова автора про вклад Лютера в развитие христианского мышления. Кроме описанного в статье, он намеренно или невольно расширил границы для дискуссий и личного мнения каждого, основанного на личном же откровении от Бога. Теперь не только церковь одна лишь всегда права, но и отдельный индивид в известных пределах может иметь своё мнение. Свидельство тому, в том числе, и эта статья.
Я не возьму на себя ответственность за правильный ответ по поводу судьбы Стива Джобса, вернее, его души, но то, что те, кого процитировал в статье, имеют право на такое мнение, бесспорно. Несогласие автора очевидно, а в чём крамола и что он критикует, в статье очень размыто: начинали с Джобса — закончили на «Церковь уже не торт». И «Церковь, которая калечит» сверху этого как вишенку на вершину торта.
Почему-то мне кажется, что если бы автор сам разделял (а точнее претворял в жизнь) те идеалы, о которых он пишет в конце статьи, он бы легко отфильтровал «Бог говорит» от «я считаю» в приведённом примере и даже не ставил бы вопрос о том, что могут или не могут говорить баптисты. Так стоит ли этот повод очередной критической статьи в адрес Церкви?
Я понял, что его разочаровывают некоторые христиане (что не меняется вот уже много столетий), я согласен с тем, что чьё-то личное мнение, сказанное с церковной кафедры, совсем не обязательно подразумевает (а чаще вообще не подразумевает) «Так говорит Господь» в начале фразы.
Но почему-то мне так кажется, что вся соль этой заметки сокрыта в примере про Джобса, который там совсем не «например», а, как говорят журналисты, самый что ни на есть информационный повод.
Так вот если я прав, то позволю себе дополнить слова автора про вклад Лютера в развитие христианского мышления. Кроме описанного в статье, он намеренно или невольно расширил границы для дискуссий и личного мнения каждого, основанного на личном же откровении от Бога. Теперь не только церковь одна лишь всегда права, но и отдельный индивид в известных пределах может иметь своё мнение. Свидельство тому, в том числе, и эта статья.
Я не возьму на себя ответственность за правильный ответ по поводу судьбы Стива Джобса, вернее, его души, но то, что те, кого процитировал в статье, имеют право на такое мнение, бесспорно. Несогласие автора очевидно, а в чём крамола и что он критикует, в статье очень размыто: начинали с Джобса — закончили на «Церковь уже не торт». И «Церковь, которая калечит» сверху этого как вишенку на вершину торта.
Почему-то мне кажется, что если бы автор сам разделял (а точнее претворял в жизнь) те идеалы, о которых он пишет в конце статьи, он бы легко отфильтровал «Бог говорит» от «я считаю» в приведённом примере и даже не ставил бы вопрос о том, что могут или не могут говорить баптисты. Так стоит ли этот повод очередной критической статьи в адрес Церкви?
twitchenko • 2011-10-27
А о какой такой «церкви» Вы говорите? Это же те же люди как я и Вы. Одни организуются на почве общей веры, другие — на почве общего ощущения правоты, а коль так, зачем всё это одним словом называть?
Марина • 2011-10-27
Согласна с Алексеем...даже и добавить нечего, хорошо сказал.
алексей • 2011-10-27
такое нежное обращение... мальчик... надеюсь, в нём нет пренебрежения а есть отеческое тепло. приятно!
понимаю, время интернета диктует правила чтения — читают меня по диагонали, не вдумываясь и не анализируя. но я готов пояснять. всё время мира — моё время!
возможно, вы не заметили, что в начале шестого абзаца я утверждаю, что причастен к ехб. жаль, что мы не знакомы и вы не знаете моей вовлечённости в жизнь церкви. поэтому так судите. да, меня поражает и расстраивает, когда, называя себя верующими и крича, что они церковь, приходят в дом к чужим людям и начинают вести себя там бестактно и по-хамски. в результате мы теряем неофитов и делаем невозможным диалог с целыми культурными группами.
по поводу "Церковь — это люди". последние несколько обзацев неразрывно связаны между собой. церковь — это община, никак не социальный или политический институт. да, это мы — маленькие прощённые грешники, которые сбиваются в общины, у которых есть пасторы и дьяконы, которые учатся собираться вместе, чтобы славить своего Господа. а вы что подумали?! "не нужна вам, друзья, никакая церковь — идите ищите Бога и воюйте в поле по одиночке?!" этого я не писал...
и ещё попрошу пару грамм уважения. буквы, которые легли перед вашим взором — это моя глубокая боль, которую я как апологет церкви переживаю несколько раз в месяц, с чего и начал свою колонку.
прошу вас не читать упавшие случайно буквы и слова, а попытаться вдуматься в смысл этих слов...
понимаю, время интернета диктует правила чтения — читают меня по диагонали, не вдумываясь и не анализируя. но я готов пояснять. всё время мира — моё время!
возможно, вы не заметили, что в начале шестого абзаца я утверждаю, что причастен к ехб. жаль, что мы не знакомы и вы не знаете моей вовлечённости в жизнь церкви. поэтому так судите. да, меня поражает и расстраивает, когда, называя себя верующими и крича, что они церковь, приходят в дом к чужим людям и начинают вести себя там бестактно и по-хамски. в результате мы теряем неофитов и делаем невозможным диалог с целыми культурными группами.
по поводу "Церковь — это люди". последние несколько обзацев неразрывно связаны между собой. церковь — это община, никак не социальный или политический институт. да, это мы — маленькие прощённые грешники, которые сбиваются в общины, у которых есть пасторы и дьяконы, которые учатся собираться вместе, чтобы славить своего Господа. а вы что подумали?! "не нужна вам, друзья, никакая церковь — идите ищите Бога и воюйте в поле по одиночке?!" этого я не писал...
и ещё попрошу пару грамм уважения. буквы, которые легли перед вашим взором — это моя глубокая боль, которую я как апологет церкви переживаю несколько раз в месяц, с чего и начал свою колонку.
прошу вас не читать упавшие случайно буквы и слова, а попытаться вдуматься в смысл этих слов...
алексей • 2011-10-27
дорогой товарищ Твитченко!
позвольте пару слов на объяснительной записке!
я понимаю, что вы юрист и смотрте на мои абзацы с пристрастием. но это эссе. эссе, в котором я пытаюсь воззвать к современной церкви, призвать её фильтровать свои дела, намекнуть на то, что за ней следят не только свои, которые поржут над косяками и забудут, но и чужие, которые только встают на путь богопоиска.
мы слишком часто размахиваем своей святостью, которая нам всего лишь вменяется. и выглядит это очень плохо. мы судим, хотя это Божья работа.
да, я критикую церковь как соц и полит институт. и да, я нуждаюсь в том, чтобы осталась только истинная церковь — общение святых.
я постоянно намекаю между строк на то, что термин "церковь" понимается разнми людьми по-разному. но это же эссе! я не хочу писать о своих чувствах и переживаниях научным языком! уж простите...
позвольте пару слов на объяснительной записке!
я понимаю, что вы юрист и смотрте на мои абзацы с пристрастием. но это эссе. эссе, в котором я пытаюсь воззвать к современной церкви, призвать её фильтровать свои дела, намекнуть на то, что за ней следят не только свои, которые поржут над косяками и забудут, но и чужие, которые только встают на путь богопоиска.
мы слишком часто размахиваем своей святостью, которая нам всего лишь вменяется. и выглядит это очень плохо. мы судим, хотя это Божья работа.
да, я критикую церковь как соц и полит институт. и да, я нуждаюсь в том, чтобы осталась только истинная церковь — общение святых.
я постоянно намекаю между строк на то, что термин "церковь" понимается разнми людьми по-разному. но это же эссе! я не хочу писать о своих чувствах и переживаниях научным языком! уж простите...
Читатель • 2011-10-27
Хорошо написал автор. Спасибо
kvoliks • 2011-10-27
А какая церковь не калечит? Я идеальных церквей не встречал, та же Библия дарует нам исчерпывающие факты того что не бывает идеальных: как людей, так и церквей. То что кто то из радикалов ткнул Джобса - ну и что? На то они и радикалы - у них то же есть свои сторонники. Наше современное христианство смотрит те же фильмы что и неверующие, тот же телек смотрят и музыку пишут на те же мотивы. Радикалы иногда неплохо нас отрезвляют. Я не вижу смысла в критике церквей (если это конечно не борьба с культами) церковь берет людей из общества а общество наше, мягко говоря, ни в какую эпоху не блистало сверхлюдьми.
Не спорю, это излюбленная тема, пнуть собаку-церковь, "Церковь то... церковь это", ЕХБ это вообще притча во языцах. Одни братские собрания чего стоят. Но да-же такая застойная организация имеет свою ценность, она устойчивее чем современные новомодные церкви - у нее, как у взрослого человека, более зрелый взгляд на ваш айфон.
По поводу потери неофитов.., лично я как то по Кальвину на это все смотрю - те кто должен спастись все равно спасутся, некоторым прихожанам вообще не стоило бы и начинать было ходить в церковь.
Мне не нравится то что протестантизм в России имеет слишком длинные корни до самого США, когда как должен уже давно бы иметь свои корни здесь.
Не спорю, это излюбленная тема, пнуть собаку-церковь, "Церковь то... церковь это", ЕХБ это вообще притча во языцах. Одни братские собрания чего стоят. Но да-же такая застойная организация имеет свою ценность, она устойчивее чем современные новомодные церкви - у нее, как у взрослого человека, более зрелый взгляд на ваш айфон.
По поводу потери неофитов.., лично я как то по Кальвину на это все смотрю - те кто должен спастись все равно спасутся, некоторым прихожанам вообще не стоило бы и начинать было ходить в церковь.
Мне не нравится то что протестантизм в России имеет слишком длинные корни до самого США, когда как должен уже давно бы иметь свои корни здесь.
augustine • 2011-10-27
Согласен с Алексеем.
Когда изучал психологию, вдруг понял, почему Иисус так враждовал с фарисеями. Ведь Он им проходу не давал, и когда можно было обойтись без конфликтов, и вообще мило поладить – Он раздувал конфликт, специально, на пустом месте. Так вот, я увидел, что фарисейство – это серьёзная паталогия, и почти не лечится, если, конечно, не действовать как Иисус.
Да. И ещё это заразно – почти как морская болезнь в транспорте :-)
Так вот, при всей необходимости Церкви для духовной жизни человека, и её возможности учить и созидать, она ещё, к сожалению, является питательной средой не только для роста духовного, но и для фарисейства (а фарисейство, вспомним – заразно). Так уж получается, что те качества, и те дела, и слова даже, и вера – которые ценятся в церкви, проще изобразить в своей жизни, для себя и для других, чем жить этим всем по-настоящему, не стремясь доказать, что ты верующий себе, и также окружающим. Вообще не стремясь никому ничего о себе доказывать.
Вот, кажется, просто апостолу Павлу было написать: "я и сам не сужу о себе", а ведь для того, чтобы так написать у него должна была произойти революция в сознании, не меньшая чем обращение...
И потому такие темы, конечно нужно поднимать. И не для того, чтобы посмаковать, как у некоторых всё плохо, а чтобы для себя немножко понять, что наше благочестие, такое вот – как никому из окружающих не нужно, так не нужно и Богу. А то благочестие, которое Ему действительно угодно начинается за гранью нашей потребности себя с кем-то сравнивать и что-то кому-то доказывать. Но это – отдельная тема.
Когда изучал психологию, вдруг понял, почему Иисус так враждовал с фарисеями. Ведь Он им проходу не давал, и когда можно было обойтись без конфликтов, и вообще мило поладить – Он раздувал конфликт, специально, на пустом месте. Так вот, я увидел, что фарисейство – это серьёзная паталогия, и почти не лечится, если, конечно, не действовать как Иисус.
Да. И ещё это заразно – почти как морская болезнь в транспорте :-)
Так вот, при всей необходимости Церкви для духовной жизни человека, и её возможности учить и созидать, она ещё, к сожалению, является питательной средой не только для роста духовного, но и для фарисейства (а фарисейство, вспомним – заразно). Так уж получается, что те качества, и те дела, и слова даже, и вера – которые ценятся в церкви, проще изобразить в своей жизни, для себя и для других, чем жить этим всем по-настоящему, не стремясь доказать, что ты верующий себе, и также окружающим. Вообще не стремясь никому ничего о себе доказывать.
Вот, кажется, просто апостолу Павлу было написать: "я и сам не сужу о себе", а ведь для того, чтобы так написать у него должна была произойти революция в сознании, не меньшая чем обращение...
И потому такие темы, конечно нужно поднимать. И не для того, чтобы посмаковать, как у некоторых всё плохо, а чтобы для себя немножко понять, что наше благочестие, такое вот – как никому из окружающих не нужно, так не нужно и Богу. А то благочестие, которое Ему действительно угодно начинается за гранью нашей потребности себя с кем-то сравнивать и что-то кому-то доказывать. Но это – отдельная тема.
алексей • 2011-10-28
Галина, я и вам тоже хочу это написать. Лично. Как и Твитченко. Что касается абстракции, то это колонка моих эссе. Это не научные трактаты по церковной социологии и не богословские беседы — здесь не нужно искать логику. Она есть, но лирическая. Церковь не является социальным институтом, не является политическим институтом... с этой мыслью прочтите "непонятный" абзац.
Я ничего не прячу, никакую завуалированность не планирую. Я лирически описываю очень большую проблему современного общества, в котором церковь как группа людей, поклоняющихся Богу, окрепла и оформилась в институты. И, утратив своё истинное предназначение, она калечит.
Вы же всё правильно поняли)
Я ничего не прячу, никакую завуалированность не планирую. Я лирически описываю очень большую проблему современного общества, в котором церковь как группа людей, поклоняющихся Богу, окрепла и оформилась в институты. И, утратив своё истинное предназначение, она калечит.
Вы же всё правильно поняли)
алексей • 2011-10-28
простите, но последняя фраза напоминает выстрел в сторону моря.
почитал, что вы пишите о тычках в отношении Джобса. дальше переписываться смысла не вижу. эта статья о вас. действительно, что такого))
почитал, что вы пишите о тычках в отношении Джобса. дальше переписываться смысла не вижу. эта статья о вас. действительно, что такого))
Ali • 2011-10-28
"Наше современное христианство смотрит те же фильмы что и неверующие, тот же телек смотрят и музыку пишут на те же мотивы." - есть созидающие вещи, а есть разрушающие, и культивирует признаки качественного человека не только христианство. Духовность отдельно, созидающая культура отдельно.
"Мне не нравится то что протестантизм в России имеет слишком длинные корни до самого США, когда как должен уже давно бы иметь свои корни здесь." - к сожалению христианство как таковое имеет историю искусственно насаженной религии, ни одно общество, ни в одном государстве, не доросло, как Авраам когда-то, до готовности к переменам, свободному выбору, и ещё и сделать этот свободный выбор в пользу христианства. Так что если мы не китайцы, которые сами дошли до даосизма и конфуцианства, то приходится мириться с длинными корнями.
"Мне не нравится то что протестантизм в России имеет слишком длинные корни до самого США, когда как должен уже давно бы иметь свои корни здесь." - к сожалению христианство как таковое имеет историю искусственно насаженной религии, ни одно общество, ни в одном государстве, не доросло, как Авраам когда-то, до готовности к переменам, свободному выбору, и ещё и сделать этот свободный выбор в пользу христианства. Так что если мы не китайцы, которые сами дошли до даосизма и конфуцианства, то приходится мириться с длинными корнями.
Андрей • 2011-10-28
Я вообще равнодушен к Стиву Джобсу, тем более мне всегда было жалко денег на все его игрушки для бездельников (предпочитаю инструменты, которые помогают работать, а не картинки разглядывать, и в интернете зависать). Но и судить никого не надо, каждый сам за себя даст отчет Богу.
Андрей • 2011-10-28
да, и не путайте жанры. это не эссе, а оперативный комментарий на событие, процесс, явление действительности.
kvoliks • 2011-10-28
алексей, ок.
алексей • 2011-10-28
очень спасибо!
алексей • 2011-10-28
про гаджеты прямо жёстко, по-мужски! у меня на телефоне, действительно, сплошные игры. нет ни скайпа, ни нескольких почт, ни боевого браузера, через который большинство админок работает. и никак мне проф коммуникацию он не облегчает)) хотя, от работы зависит, конечно.
о жанрах спасибо, поржал)) но колонка написана не из-за джобса, а из-за подмены ценностей в современной церкви.
а что судить не надо — очень правда! это не наше дело. Господь - Судья. а мы просто Его дети. наивные)
о жанрах спасибо, поржал)) но колонка написана не из-за джобса, а из-за подмены ценностей в современной церкви.
а что судить не надо — очень правда! это не наше дело. Господь - Судья. а мы просто Его дети. наивные)
Наташа • 2011-10-28
Это как же так можно было написать... Это как же такой заголовок у редакции сложился... Где тут про калечащую церковь? Кого может покалечит утверждение о том что буддист не попадет в рай?? Или мы теперь в экуменизм вдаримся??
Про две революции Джобса улыбнуло, хотя что только теперь Джобсу не приписывают :)
Про две революции Джобса улыбнуло, хотя что только теперь Джобсу не приписывают :)
алексей • 2011-10-28
Наташа, эта колонка не о Джобсе
Церковь калечит, когда занимается не своим делом
Церковь калечит, когда занимается не своим делом
алексей • 2011-10-28
Наташа, ответ на ваш вопрос о заголовке — прямо в первом абзаце.
kvoliks • 2011-10-28
"Церковь калечит, когда занимается не своим делом" - улыбнуло, "не своим делом" это типа теперь нельзя оценки людям давать исходя из Библии? Алексей, отпустите свою статью в свободное плавание или удалите ее с сайта, раз уж ее тут так неправильно понимают. Статья действительно написана витиевато, я даже подумал что ее писал подросток - уж больно по намешано как то.
алексей • 2011-10-28
Кволикс, судя по вашим комментариям, вы просто болтун. Гораздо проще придираться к чужим эссе, хаять чужую боль и судить о том, кто праведен, а кто грешен, чем стараться сделать что-то стоящее, проанализировать свою христианскую жизнь, написать о ней, подписавшись своим именем. Роль тролля легче и слаще. Особенно в христианской среде, где за слова не принято отвечать.
Будьте любезны, представьтесь, пожалуйста, расскажите о себе: кто вы по профессии, чем занимаетесь, в какую церковь ходите, каково ваше там занятие? Я бы очень хотел разубедиться в своём первом о вас впечатлении. Потому как христианам лучше быть в диалоге и трудиться вместе, нежели пытаться переплюнуть друг друга в сомнительного смысла комментариях.
Будьте любезны, представьтесь, пожалуйста, расскажите о себе: кто вы по профессии, чем занимаетесь, в какую церковь ходите, каково ваше там занятие? Я бы очень хотел разубедиться в своём первом о вас впечатлении. Потому как христианам лучше быть в диалоге и трудиться вместе, нежели пытаться переплюнуть друг друга в сомнительного смысла комментариях.
kvoliks • 2011-10-28
алексей, зачем мне вам представляться, вы и так многое обо мне сказали: тролль, болтун и страшный грешник раз не смог разглядеть за вашим эссе (против которого ничего не имею, мало ли мнений в инете - лишь написал свое мнение, то же кстати стриптиз души). Это по моему на том же уровне что и поминаемые вами фундаменталисты-баптисты не? http://vkontakte.ru/brutaliks
алексей • 2011-10-28
нет диалога — нет обровца. ушёл.
надеюсь, в церкви вы более конструктивны...
надеюсь, в церкви вы более конструктивны...
Андрей • 2011-10-28
ну вот, переругались. Примиритесь, пожалуйста.
Андрей Дербенев, главред "Примирителя"
Андрей Дербенев, главред "Примирителя"
алексей • 2011-10-28
Андрей, вы прекрасны))) Контекстная реклама отменная вышла!!!
Спасибо, радуюсь, улыбаюсь во всё простуженное лицо! Хотя, не вижу ругани. Вообще, мужской диалог — забытое какое-то дело...
Спасибо, радуюсь, улыбаюсь во всё простуженное лицо! Хотя, не вижу ругани. Вообще, мужской диалог — забытое какое-то дело...
nedora3umenie • 2012-02-03
Я это вижу, каждый день. Мы собираемся вместе с друзьями, глубокими и неравнодушными людьми, которые осознают свою нужду в Боге и хотят меняться и служить Ему, собираемся попить чаю, шутим, обсуждаем фильмы-музыку-новости... а Бог - где? И каждый уходит, унося за пазухой свои переживания и потребность в Боге.
Являлись ли мы в тот момент церковью?
Может, я кого разочарую своей общественно-неполитичностью,но проблемы радикальности и Джобса для меня здесь не основная мысль. Практическую ценность лично для меня статья имеет: мы должны оценивать свое общение, проверять, кто находится в центре его, до тех пор, пока все не вошло в глубоко накатанную колею...
Спасибо и благословений!
Являлись ли мы в тот момент церковью?
Может, я кого разочарую своей общественно-неполитичностью,но проблемы радикальности и Джобса для меня здесь не основная мысль. Практическую ценность лично для меня статья имеет: мы должны оценивать свое общение, проверять, кто находится в центре его, до тех пор, пока все не вошло в глубоко накатанную колею...
Спасибо и благословений!
Андрей • 2012-06-19
Надо начать с себя - кто-то пришел в церковь для решения своих каких-то проблем, кто-то поддавшись модным проповедям о благосостоянии и успешности (в мирском) христиан, кто-то за исцелением, кто-то найти себе мужа/жену и т.п. Вот и появляются такие люди в церкви (или целиком такие "церкви") где преобладает: "Бог дай мне!" над "Господь направляй и веди меня и дай мне исполнять Твою волю". Ну об этом и Господь говорил, что семя многим будет брошено, но в немногих прорастет. Потому как нельзя просто верить или внушать себе то, что ты дитя Божие, надо просто им быть. Так же как нельзя поверить в любовь - ты можешь или любить или обманывать себя в этом чувстве.
Так вот те, кто идут в церковь только потому, что они не могут жить без Бога, для них Господь хлеб, без которого они попросту умрут - никогда не покалечатся церковью, какая бы она плохая не была. А скорее наоборот - эта церковь начнет меняться по их молитвам и все лжехристиане будут попросту сами уходить оттуда. Те же, кто идет в церковь для того, чтобы что-то получить от Бога в этой жизни покалечатся и в сомой наиправильнейшей церкви. И это только потому, что просто они не получат ответа от Бога - Бог не служит тленному и не выполняет "заказов" людей - Он любит нас и хочет, чтобы мы изменились, стали похожими на Христа, и получили спасение от греха и смерти.
Находясь в "неправильной" церкви горящий сердцем по Богу всегда будет чувствовать, что что-то не то - и чем больше он будер расти в Боге, тем больше у него будет расти понимание этого, и он либо покинет эту церковь, либо, если Бог ему даст такую власть, начнет менять её по слову Божьему. Видел такое не один раз. Бог во все времена находил людей, способных поменять все в церкви и разрушить "настроенное" людьми.
Так что начните с себя - ищите Бога! Горите сердцем о Нем! Ищите Его любви, и Он откроется вам! И никакие лжеучения или пустые, выдуманные из головы обряды никогда не смогут сдвинуть вас с Его основания! Бог не даром называет христиан своими детьми - посмотрите на своих детей, как вы стараетесь для них, как их оберегаете и учите, иногда наказываете (но не для того, чтобы сделать больно, а чтобы уберечь от большего зла и научить).
Так вот те, кто идут в церковь только потому, что они не могут жить без Бога, для них Господь хлеб, без которого они попросту умрут - никогда не покалечатся церковью, какая бы она плохая не была. А скорее наоборот - эта церковь начнет меняться по их молитвам и все лжехристиане будут попросту сами уходить оттуда. Те же, кто идет в церковь для того, чтобы что-то получить от Бога в этой жизни покалечатся и в сомой наиправильнейшей церкви. И это только потому, что просто они не получат ответа от Бога - Бог не служит тленному и не выполняет "заказов" людей - Он любит нас и хочет, чтобы мы изменились, стали похожими на Христа, и получили спасение от греха и смерти.
Находясь в "неправильной" церкви горящий сердцем по Богу всегда будет чувствовать, что что-то не то - и чем больше он будер расти в Боге, тем больше у него будет расти понимание этого, и он либо покинет эту церковь, либо, если Бог ему даст такую власть, начнет менять её по слову Божьему. Видел такое не один раз. Бог во все времена находил людей, способных поменять все в церкви и разрушить "настроенное" людьми.
Так что начните с себя - ищите Бога! Горите сердцем о Нем! Ищите Его любви, и Он откроется вам! И никакие лжеучения или пустые, выдуманные из головы обряды никогда не смогут сдвинуть вас с Его основания! Бог не даром называет христиан своими детьми - посмотрите на своих детей, как вы стараетесь для них, как их оберегаете и учите, иногда наказываете (но не для того, чтобы сделать больно, а чтобы уберечь от большего зла и научить).
Андрей, человек Божий • 2012-10-26
Господь Иисус учил: «По плодам их узнаете их…» (Ев. от Матфея, 7:16) По плодам, а не по словам! И: «Не всякий, говорящий Мне: ”Господи! Господи!”, войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного» (Ев. от Матфея, 7:21). Т.е.: «Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его» (Послание ап. Павла к Римлянам, 8:9)!
Другими словами, истинная Церковь, т.е. собрание святых во Христе, просто не может ”калечить” кого бы то ни было – ибо она есть «Церковь Бога живого, столп и утверждение истины» (1-е Послание ап. Павла к Тимофею, 3:15) и тело Христа, Святого Бога (см. 1-е Послание ап. Павла к Коринфянам, 12:27)!
Не нужно путать ”христианские” конфессии, деноминации и секты с Церковью Христовой, и ставить между ними знак ”равенства”! По учению Библии, со дня рождения Церкви и до ее Вознесения, в любое время и в любом месте, только сами верующие в Господа Христа, рожденные свыше как дети Божие и запечатленные Духом Святым, и есть в глазах Бога истинная и единственная Церковь: «Разве не знаете, что вы – храм Божий, и Дух Божий живет в вас?» (1-е Послание ап. Павла к Коринфянам, 3:16) И именно детей Божьих, т.е. собрание святых, пусть они ныне и рассеяны (и даже порой не знают друг о друге, хоть и живут рядом), и вознесет однажды на Небеса Господь! :)
Другими словами, истинная Церковь, т.е. собрание святых во Христе, просто не может ”калечить” кого бы то ни было – ибо она есть «Церковь Бога живого, столп и утверждение истины» (1-е Послание ап. Павла к Тимофею, 3:15) и тело Христа, Святого Бога (см. 1-е Послание ап. Павла к Коринфянам, 12:27)!
Не нужно путать ”христианские” конфессии, деноминации и секты с Церковью Христовой, и ставить между ними знак ”равенства”! По учению Библии, со дня рождения Церкви и до ее Вознесения, в любое время и в любом месте, только сами верующие в Господа Христа, рожденные свыше как дети Божие и запечатленные Духом Святым, и есть в глазах Бога истинная и единственная Церковь: «Разве не знаете, что вы – храм Божий, и Дух Божий живет в вас?» (1-е Послание ап. Павла к Коринфянам, 3:16) И именно детей Божьих, т.е. собрание святых, пусть они ныне и рассеяны (и даже порой не знают друг о друге, хоть и живут рядом), и вознесет однажды на Небеса Господь! :)
📁 Опубликовано в архиве: 27 октября 2011 г. • 👁️ Архивных просмотров: 11 488