Получаю приглашение на очередной семинар по Интернет-евангелизму, пробегаю глазами красочно расписанное предполагаемое содержание и думаю о том, что все это, наверное, очень интересно и полезно. Жаль только, что успешных русскоязычных Интернет-проектов, направленных на благовестие, я пока не видела. Зато время от времени приходится натыкаться на искаженное понимание идеи благовестия через Интернет. Я пишу «натыкаться» именно потому, что никаких исследований я не проводила – вполне возможно, такие проекты есть где-то за пределами моего внимания. Но ведь и большинство неверующих тоже не ищут наиболее удачные евангелизационные сайты – они просто на них «натыкаются», когда бродят по сети. Часто задумываюсь, какое впечатление у них остается от того, что мы, христиане, пишем, и боюсь, далеко не всегда это впечатление положительное.
Что же должен представлять собой Интернет-проект, направленный на благовестие? На мой взгляд, в первую очередь, это должна быть популяризация библейских истин, привлечение внимания к ним, изложение их простым, близким к жизни языком, чтобы читающий мог невольно применить их к себе. Кстати, именно такие проповеди мне по душе – те, которые представляют собой чтение и пояснение библейского текста, и которые невозможно слушать отвлеченно и не проводить параллели со своей жизнью. Кто бы ни слушал проповедь – христианин или неверующий, каждый может взять что-то для себя. Прежнее понимание проповедей, которые делятся на «для церкви» и «для неверующих», давно развеялось – все мы из плоти и крови, все живем перед лицом Бога и одинаково в Нем нуждаемся, так почему «грешникам» нужно только покаяние, а «святым» только назидание? Когда мы перестаем делить мир на «мы» и «они», тогда и благовестие получается простым и естественным. Это легко сказать, но сложно воплотить в жизнь.
То, что я часто встречаю в сети, далеко отстоит от моего понимания благовестия. Приходится наблюдать, как люди заводят блоги, добавляют в контакт-лист большое количество «друзей» (т.е. потенциальных читателей) и начинают ваять посты. Писать могут о хороших, в принципе, вещах, и писать неплохо, но почему-то путают благовестие с заявлением о своей вере и своих взглядах, проистекающих из нее. Делается это порой в манере, задевающей читающих, а на их возмущенные комментарии отвечают чем-то вроде «это не я вам говорю, это Бог говорит», не заботясь о том, что хорошего, полезного человек может вынести из этой дискуссии. Сомневаюсь в пользе такого благовестия – я не видела еще ни одного человека, который покаялся бы в результате таких дискуссий, зато возмущенных и обиженных сколько угодно. Впрочем, их негативные комментарии не принимаются во внимание и расцениваются как гонения за Христа. При этом вспоминаются цитаты типа «Меня гнали, будут гнать и вас» или проводятся благочестивые параллели с ветхозаветными пророками, которые страдали, благовествуя истину. На мой взгляд, такие «скромные» сравнения производятся с большой натяжкой.
Христианские форумы и социальные сети – отдельное и довольно грустное явление. За годы своего существования они нисколько не прогрессировали, наоборот, с течением времени все больше стали невыгодно отличаться от светских аналогов. Про оформление и дизайн промолчим, затронем содержание, которое остается неизменным – узкий круг тем, интересный теперь уже даже далеко не всем верующим (длина юбок у сестер, длина волос у братьев, можно ли пить пиво, слушать рок-музыку, ходить на пляж (нужное подчеркнуть)). Ответы тоже редко поражают глубиной мысли и, что уже там говорить, не блещут элементарной грамотностью. Ограниченность суждений, неспособность выражать мысли и придерживаться логики, оторванность от реальности и зацикленность на своем узком мирке – все это про христианские социальные сети. Мягко говоря, для большинства неверующих они совсем непривлекательны.
А чего стоят ходящие по сети «христианские» рассказы и басни и комментарии к ним в стиле «про белочку»…
Благовестие в современном мире – штука сложная. Прошли те времена, когда люди заполняли стадионы, чтобы услышать проповедь, или когда было достаточно начать читать Библию в вагоне поезда, чтобы тебе стали задавать вопросы. Люди стали более осторожны и подозрительны, а вопросы веры предпочитают не обсуждать вовсе или обсуждать только с близкими людьми, которые заслужили их доверие. Прежде чем выходить на люди со своим проектом, нам нужно обзавестись терпением и любовью, которая обязательно одержит верх над желанием доказать свою точку зрения (даже если мы считаем, что «это не мы говорим, а Бог говорит»), а также постоянно повышать уровень своей культуры, учиться быть тактичными и, конечно, не забывать об элементарной грамотности. Только в этом случае мы можем рассчитывать на успех благовестия как в реальной жизни, так и в виртуальной реальности.
Ирина ЛИМОНОВА
💬 Архивные комментарии и дополнения читателей (45)
Caterina • 2011-03-03
поддерживаю =)
часто такое приходит на ум, когда точно также "натыкаюсь"
часто такое приходит на ум, когда точно также "натыкаюсь"
Николай Ерохин • 2011-04-12
Ирина видит все комментарии к этой статье и думаю скоро ответит вам. Но предлагаю все дискуссии проводить все-таки в рамках этого сайта
Daniel • 2011-04-12
а можно как-то связаться с Ириной Лимоновой? кто-то знает как с ней связаться насчет интернет-евангелизма? у меня есть для нее хорошее предложение, связанное с интернет-евангелизмом..
Daniel • 2011-04-12
у меня не совсем дискуссия - а скорее "деловое предложение" т.к. я занимаюсь интернет-евангелизмом и вижу, что у нас есть что-то общее.. :)
Daniel • 2011-04-12
а по-поводу статьи - есть плюсы, а есть минусы..у подхода Ирины,
мне хотелось бы спросить у нее:
1. Как она, в основном, благовествует?
2. Кому и когда она последний раз благовествовала?
3. Есть ли у нее аккаунты в соц. сетях? в каких? Как она их использует?
4. Пробовала ли она благовествовать с помощью интернета? Если да, то какие результаты? Если нет, то почему не пробовала?
5. Как давно она использует компьютер и интернет? Кто она по специальности?
В будущем , может быть, еще будут вопросы.. но мне было бы интересно узнать ответы на эти вопросы.. это уместно в комментариях? :) С удовольствием расскажу о себе...
мне хотелось бы спросить у нее:
1. Как она, в основном, благовествует?
2. Кому и когда она последний раз благовествовала?
3. Есть ли у нее аккаунты в соц. сетях? в каких? Как она их использует?
4. Пробовала ли она благовествовать с помощью интернета? Если да, то какие результаты? Если нет, то почему не пробовала?
5. Как давно она использует компьютер и интернет? Кто она по специальности?
В будущем , может быть, еще будут вопросы.. но мне было бы интересно узнать ответы на эти вопросы.. это уместно в комментариях? :) С удовольствием расскажу о себе...
Irina • 2011-04-12
Если Вы Даниил Черсунов, то я есть в ваших многочисленных друзьях вконтакте:)
Daniel • 2011-04-13
да - это Даниил Черсунов.. :) я напишу вконтакте.. спасибо, что подсказали. :)
Caterina • 2011-04-13
такое анкетирование наводит на мысль, что если Ирина не использует свои аккаунты в соцсетях для благовествования, и недавно использует компьютер и интернет, то ей всегда можно сказать, мол, это от недостатка опыта))
а по делу, всё больше склоняюсь к мысли, что всё это интернет-благовествование ОЧЕНЬ похоже на сетевой маркетинг. И, честно, меня это начинает сильно отталкивать.
готова поговорить об этом лично, тем более, с Даниилом мы давно не виделись =)
а по делу, всё больше склоняюсь к мысли, что всё это интернет-благовествование ОЧЕНЬ похоже на сетевой маркетинг. И, честно, меня это начинает сильно отталкивать.
готова поговорить об этом лично, тем более, с Даниилом мы давно не виделись =)
Daniel • 2011-04-14
возможно это момент характера.
вот хорошее обсуждение сетевая революция - советую всем христианам посмотреть и сделать свои выводы...
http://vkontakte.ru/video34756016_159457428
насчет Ирины, мне просто интересно какой у нее опыт... я не знаю , поэтому и спрашиваю - возможно у нее большой опыт... и она мне сможет поделиться своими размышлениями... с удовольствием восприму все советы и мысли..
вот хорошее обсуждение сетевая революция - советую всем христианам посмотреть и сделать свои выводы...
http://vkontakte.ru/video34756016_159457428
насчет Ирины, мне просто интересно какой у нее опыт... я не знаю , поэтому и спрашиваю - возможно у нее большой опыт... и она мне сможет поделиться своими размышлениями... с удовольствием восприму все советы и мысли..
Daniel • 2011-04-14
разместил эту статью для обсуждения на нашем блоге интернет-евангелизма..
http://rus-blagovestie.blogspot.com/2011/04/blog-post_14.html
ссылку поставил., :)
http://rus-blagovestie.blogspot.com/2011/04/blog-post_14.html
ссылку поставил., :)
Николай Ерохин • 2011-04-14
Посмотрел. Особенно понравилась финальная приписка: "А вы согласны с Ириной? что вы думаете об этой статье? может быть вы не согласны с ней?" )))
Caterina • 2011-04-14
т.е., если противопоставить, если у неё нет опыта, то она должна сидеть и помалкивать? У меня нет опыта, но такое даже меня отпугивает =) потому что меня вообще отталкивают сетевой маркетинг, а это очень его напоминает
Женя Шульгин • 2011-04-14
Ну там во всех статьях такие приписки есть. Это, как я понимаю, такой ход для того чтобы привлечь читателя к диалогу.
Я понимаю что мы обсуждаем здесь выпуклую тему, а не Даниила Черсунова (хотя он тоже, в принципе, 3D), но поскольку он у меня есть в друзьях Вконтакте, то я рискну поведать как я вижу его деятельность.
Плюсы для меня очевидны:
1 В море всяческой шушары, а иногда и откровенной пошлости, контент, который выкладывает Даниил, явно выигрывает своим позитивом (об этом говорят хотя бы многочисленные сердечки рядом с его постами).
2 Даниил не озлоблен. Такие интернет-деятели встречаются крайне редко. А среди верующих, кстати, процент неадекватных персонажей вообще пугающий.
3 Даниил с уважением относится к мнению других людей.
Создать атмосферу принятия и плюрализма, я думаю, самое важное для интернет- евангелизма.
Ну а теперь (крайне необъективные) минусы.
1 Очень много прописных истин. Они, кстати, получают наибольшее количество сердечек. Если я выйду на улицу и прокричу "Хооооолодно"- это еще не прогноз погоды.
2 Море контента, который не вызывает у человека прохладного к христианству, никакой реакции. Это похоже на то, как люди пытаются "доказать" атеистам что-либо с помощью Библии. А они плевать хотели, потому что Библия для них не авторитет. Так и много из того что мы производим в христианском мире, интересно исключительно нам самим.
3 Мало дискуссий.
Тот срач, который периодически происходит под постами Даниила, я бы не назвал дискуссией. А происходит это, как мне кажется, вот почему: создается впечатление что Даниилу больше нечего сказать на эту тему. То есть он совершил "вброс", люди начали активно реагировать, но не нашли в Данииле интересного собеседника. И не потому что Даниил не может связать двух слов. Просто он уже пишет следующий пост и ему некогда.
Это- ни в коем случае не глубокий анализ, а мысли, которые возникают у меня, Даниил, когда я вижу Ваши посты.
Если я хоть пол-словом Вас обидел, простите Ради Бога.
Но что-то мне подсказывает что Вы парень крепкий.
Я понимаю что мы обсуждаем здесь выпуклую тему, а не Даниила Черсунова (хотя он тоже, в принципе, 3D), но поскольку он у меня есть в друзьях Вконтакте, то я рискну поведать как я вижу его деятельность.
Плюсы для меня очевидны:
1 В море всяческой шушары, а иногда и откровенной пошлости, контент, который выкладывает Даниил, явно выигрывает своим позитивом (об этом говорят хотя бы многочисленные сердечки рядом с его постами).
2 Даниил не озлоблен. Такие интернет-деятели встречаются крайне редко. А среди верующих, кстати, процент неадекватных персонажей вообще пугающий.
3 Даниил с уважением относится к мнению других людей.
Создать атмосферу принятия и плюрализма, я думаю, самое важное для интернет- евангелизма.
Ну а теперь (крайне необъективные) минусы.
1 Очень много прописных истин. Они, кстати, получают наибольшее количество сердечек. Если я выйду на улицу и прокричу "Хооооолодно"- это еще не прогноз погоды.
2 Море контента, который не вызывает у человека прохладного к христианству, никакой реакции. Это похоже на то, как люди пытаются "доказать" атеистам что-либо с помощью Библии. А они плевать хотели, потому что Библия для них не авторитет. Так и много из того что мы производим в христианском мире, интересно исключительно нам самим.
3 Мало дискуссий.
Тот срач, который периодически происходит под постами Даниила, я бы не назвал дискуссией. А происходит это, как мне кажется, вот почему: создается впечатление что Даниилу больше нечего сказать на эту тему. То есть он совершил "вброс", люди начали активно реагировать, но не нашли в Данииле интересного собеседника. И не потому что Даниил не может связать двух слов. Просто он уже пишет следующий пост и ему некогда.
Это- ни в коем случае не глубокий анализ, а мысли, которые возникают у меня, Даниил, когда я вижу Ваши посты.
Если я хоть пол-словом Вас обидел, простите Ради Бога.
Но что-то мне подсказывает что Вы парень крепкий.
Daniel • 2011-04-16
не совсем так.. если есть опыт - один разговор
если есть опыт -другой..
оценку она может высказывать в любом случае т.к. любой вправе высказывать свое мнение
по поводу сетевого маркетинга - я не совсем разобрался что это такое , поэтому сравнить с СМ интернет-евангелизм не могу т.к не знаю, что такое СМ...
с СМ разбираюсь - хочется знать что это такое "по-настоящему" , а не то, что кто-то говорит... пока только узнаю у людей, которые занимаются или занимались СМ.. :)
если есть опыт -другой..
оценку она может высказывать в любом случае т.к. любой вправе высказывать свое мнение
по поводу сетевого маркетинга - я не совсем разобрался что это такое , поэтому сравнить с СМ интернет-евангелизм не могу т.к не знаю, что такое СМ...
с СМ разбираюсь - хочется знать что это такое "по-настоящему" , а не то, что кто-то говорит... пока только узнаю у людей, которые занимаются или занимались СМ.. :)
Daniel • 2011-04-16
возможно как-то коряво выразил мысль согласия/несогласия... :) переформулирую..
Daniel • 2011-04-16
Спасибо Женя за оценку - нужно подумать... :)
очень даже интересная и познавательная точка зрения..
чуть-чуть откомментирую.. (рад, что не 100 комментов нужно откомментировать :)
у меня нет времени иногда читать все.. часто я просто выскабливаю оскорбления, маты,спам и выхожу из контакта.. :) комментировать действительно у меня нет времени - тем более столько и я понимаю, что если я откомментирую , то там еще будут ответы, на которые уже придется отвечать т.к. будет дискуссия со мной... а мне это не всегда нужно - часто я хочу вовлечь других христиан в обсждение... для многих это хорошая возможность засвидетельсвовать о своей вере, которой часто не используются христианами..
по поводу всего остального потом... времени немного..
очень даже интересная и познавательная точка зрения..
чуть-чуть откомментирую.. (рад, что не 100 комментов нужно откомментировать :)
у меня нет времени иногда читать все.. часто я просто выскабливаю оскорбления, маты,спам и выхожу из контакта.. :) комментировать действительно у меня нет времени - тем более столько и я понимаю, что если я откомментирую , то там еще будут ответы, на которые уже придется отвечать т.к. будет дискуссия со мной... а мне это не всегда нужно - часто я хочу вовлечь других христиан в обсждение... для многих это хорошая возможность засвидетельсвовать о своей вере, которой часто не используются христианами..
по поводу всего остального потом... времени немного..
Daniel • 2011-04-18
я согласен, что если начинать дискуссию - то да.. но у меня цели на каждый статус разные..
часто , за неимением времени, моей целью является начать разговор или размышление на тему.. у меня есть надежда, что христиане, которые есть у меня в друзьях и у которых больше времени , чем у меня продолжат дискуссию с теми неверующими, которые что-то прокомментируют.. т.е. моей целью является мобилизация других верующих на дискуссию , а не лично мое участие...рассматриваю свою страницу подобием форума или чата, где многие могут участвовать наряду со мной, но мое участие уже необязательно - я выступаю в роли модератора встречи т.е. могу высказываться, а могу не высказываться..
большого эффекта я не ожидаю поэтому - я действую по принцупу из Библии "Коня приготовляют к битве , но победа от Господа" т.е. я приготовляю т.е. делаю все необходимое для начала беседы, но победа от Господа.. т.е. результат может быть и никакой...
часто , за неимением времени, моей целью является начать разговор или размышление на тему.. у меня есть надежда, что христиане, которые есть у меня в друзьях и у которых больше времени , чем у меня продолжат дискуссию с теми неверующими, которые что-то прокомментируют.. т.е. моей целью является мобилизация других верующих на дискуссию , а не лично мое участие...рассматриваю свою страницу подобием форума или чата, где многие могут участвовать наряду со мной, но мое участие уже необязательно - я выступаю в роли модератора встречи т.е. могу высказываться, а могу не высказываться..
большого эффекта я не ожидаю поэтому - я действую по принцупу из Библии "Коня приготовляют к битве , но победа от Господа" т.е. я приготовляю т.е. делаю все необходимое для начала беседы, но победа от Господа.. т.е. результат может быть и никакой...
Irina • 2011-04-17
Катя, а в чем именно ты видишь сходство сего явления с СМ? Напиши подробнее, пожалуйста.
Irina • 2011-04-17
Даниил, я согласна с Женей, что дискуссию нужно уметь создавать и поддерживать. Ведь именно в обсуждении можно узнать, какой точки зрения придерживается тот или иной человек, и повлиять на него, а также принять его влияние на себя.
Дискуссия - это двусторонний процесс. Если мы хотим, чтобы Благая Весть, которую мы проповедуем, интересовала людей, то нас должна в свою очередь интересовать их жизнь, их позиция. В противном случае мы рискуем сотрясать воздух тем, что говорим или пишем правильные вещи.
Если у нас нет времени на обсуждение поднятой нами же темы, то не стоит ожидать и большого эффекта от написанного или сказанного. К тому же, если эта тема стала неинтересна нам самим, то почему она должна быть интересна другим?
Большое количество комментариев - не показатель того, что цель достигнута, тем более, если это комментарии типа "ах, я думаю так же!", "да, это правильно!".
Дискуссия - это двусторонний процесс. Если мы хотим, чтобы Благая Весть, которую мы проповедуем, интересовала людей, то нас должна в свою очередь интересовать их жизнь, их позиция. В противном случае мы рискуем сотрясать воздух тем, что говорим или пишем правильные вещи.
Если у нас нет времени на обсуждение поднятой нами же темы, то не стоит ожидать и большого эффекта от написанного или сказанного. К тому же, если эта тема стала неинтересна нам самим, то почему она должна быть интересна другим?
Большое количество комментариев - не показатель того, что цель достигнута, тем более, если это комментарии типа "ах, я думаю так же!", "да, это правильно!".
Daniel • 2011-04-18
перечитал, и понял, что выразился не так как хотел... я хотел сказат, что победа зависит не только от меня.. она в первую очередь зависит от Бога... а моя роль- это все сделать, чтобы битва состоялась.. :)
Владимир • 2011-11-18
И все равно этому необходимо учиться.
Daniel • 2011-11-18
Владимир, чему, "все равно" нужно учиться?
Ирина • 2011-10-30
Очень приятно, что даже спустя такое время после публикации моя статья вызывает интерес и дискуссии.
Однако каждый остался при своем мнении - кто видел проблему, тот и продолжает ее видеть, кто считал себя профессионалом интернет-благовестия, тот и продолжает считать. Хотела бы пояснить свою точку зрения и высказать свой взгляд на обсуждаемый в комментах контент.
Во-первых, что значит любитель или профессионал интернет-благовестия? Мне эти термины кажутся надуманными. Благовестие должно литься естественно, как вода, - если у тебя изливаются из сердца реки воды живой, они изливаются везде и всегда, если нет - то никакие спецпроекты не помогут. Обратите внимание на интервью с Петром Мамоновым - любой разговор он сводит к теме как прийти к Богу, и получается это как бы невзначай, просто человек этим живет и делится своим опытом с другими. Это красиво, естественно и никого не раздражает.
Многие же из нас (особенно протестанты) любят приписывать себе титулы - прошел пару тренингов и уже пишет, что он профессиональный коуч, создал пару сайтов с посредственным содержанием и называет себя профессионалом интернет-благовестия.
Даниил, не в обиду будет сказано, но то, что вы называете профессионализмом, я считаю дилетантством. Ваш метод благовестия я совсем не поддерживаю - добавляете вконтакте новых друзей, друзей друзей и т.п., надеясь заинтересовать их публикуемыми картинками с христианскими комментариями или чьими-то свидетельствами, а на личное общение у вас не хватает времени. Это просто невозможно при таком кол-ве человек. По комментариям под вашими публикациями не видно, чтобы кто-то особо заинтересовался или захотел покаяться. Не мне судить о плодах вашего труда, и охотно верю, что они есть, но все это происходит после ЛИЧНОГО контакта, и чаще всего не разового, с КОНКРЕТНЫМ человеком. Но на личное общение со многими вашими "друзьями" вас просто не хватает - я заметила это по тому, как нас с вами знакомили. У нас есть общий знакомый, который не раз называл вам мое имя и фамилию - я вас запомнила (при том, что круг моего общения тоже достаточно широк), вы меня стали узнавать только после 3-го или 4-го круга знакомства. Мне-то все равно, а вот людям, которым вы благовествуете - нет.
Имела возможность оценить и некоторые другие ваши методы благовестия - например, статусы вконтакте. "Пасха - это не просто куличи и яйца. Хочешь узнать, что еще - спроси меня" - на кого это рассчитано? На мой взгляд, на детей или на (простите) дебилов. Неужели были такие, кто писал вам: "Ой, а что, правда? А я-то думал... Скорее расскажите мне, что же такое Пасха!"? Публиковать такие вещи - неуважение к людям, которые, может, о христианстве мало знают или вообще не знают, но это не значит, что их уровень интеллекта ниже плинтуса.
И чтобы оценивать интернет-проекты совсем не обязательно ни быть, ни называться профессионалом интернет-служения, ни даже быть верующим - достаточно иметь голову на плечах и уметь самостоятельно мыслить. Когда мы приходим в кафе и пробуем пирожное, мы оцениваем его вкусовые качества, сочетаемость компонентов, сервировку и т.п. Мало кто из нас профессионально занимается выпечкой, но никому и в голову не придет сказать: "Если ты не пекарь, ты ничего не понимаешь в пирожных". Именно потребители - лучшие оценщики получившегося продукта.
Не думаю, что написанное как-то повлияет на восприятие вещей Даниила и других активистов интернет-благовестия, в лучшем случае, он не обидится, а в еще лучшем - попытается что-то принять к сведению.
И, наконец, христианский сайт, который я могу порекомендовать в качестве примера: http://www.realove.ru/ Создать и поддерживать такой контент под силу не каждому, но примерно к такому, на мой взгляд, и нужно стремиться.
Всем мира Божьего и удачи!
Однако каждый остался при своем мнении - кто видел проблему, тот и продолжает ее видеть, кто считал себя профессионалом интернет-благовестия, тот и продолжает считать. Хотела бы пояснить свою точку зрения и высказать свой взгляд на обсуждаемый в комментах контент.
Во-первых, что значит любитель или профессионал интернет-благовестия? Мне эти термины кажутся надуманными. Благовестие должно литься естественно, как вода, - если у тебя изливаются из сердца реки воды живой, они изливаются везде и всегда, если нет - то никакие спецпроекты не помогут. Обратите внимание на интервью с Петром Мамоновым - любой разговор он сводит к теме как прийти к Богу, и получается это как бы невзначай, просто человек этим живет и делится своим опытом с другими. Это красиво, естественно и никого не раздражает.
Многие же из нас (особенно протестанты) любят приписывать себе титулы - прошел пару тренингов и уже пишет, что он профессиональный коуч, создал пару сайтов с посредственным содержанием и называет себя профессионалом интернет-благовестия.
Даниил, не в обиду будет сказано, но то, что вы называете профессионализмом, я считаю дилетантством. Ваш метод благовестия я совсем не поддерживаю - добавляете вконтакте новых друзей, друзей друзей и т.п., надеясь заинтересовать их публикуемыми картинками с христианскими комментариями или чьими-то свидетельствами, а на личное общение у вас не хватает времени. Это просто невозможно при таком кол-ве человек. По комментариям под вашими публикациями не видно, чтобы кто-то особо заинтересовался или захотел покаяться. Не мне судить о плодах вашего труда, и охотно верю, что они есть, но все это происходит после ЛИЧНОГО контакта, и чаще всего не разового, с КОНКРЕТНЫМ человеком. Но на личное общение со многими вашими "друзьями" вас просто не хватает - я заметила это по тому, как нас с вами знакомили. У нас есть общий знакомый, который не раз называл вам мое имя и фамилию - я вас запомнила (при том, что круг моего общения тоже достаточно широк), вы меня стали узнавать только после 3-го или 4-го круга знакомства. Мне-то все равно, а вот людям, которым вы благовествуете - нет.
Имела возможность оценить и некоторые другие ваши методы благовестия - например, статусы вконтакте. "Пасха - это не просто куличи и яйца. Хочешь узнать, что еще - спроси меня" - на кого это рассчитано? На мой взгляд, на детей или на (простите) дебилов. Неужели были такие, кто писал вам: "Ой, а что, правда? А я-то думал... Скорее расскажите мне, что же такое Пасха!"? Публиковать такие вещи - неуважение к людям, которые, может, о христианстве мало знают или вообще не знают, но это не значит, что их уровень интеллекта ниже плинтуса.
И чтобы оценивать интернет-проекты совсем не обязательно ни быть, ни называться профессионалом интернет-служения, ни даже быть верующим - достаточно иметь голову на плечах и уметь самостоятельно мыслить. Когда мы приходим в кафе и пробуем пирожное, мы оцениваем его вкусовые качества, сочетаемость компонентов, сервировку и т.п. Мало кто из нас профессионально занимается выпечкой, но никому и в голову не придет сказать: "Если ты не пекарь, ты ничего не понимаешь в пирожных". Именно потребители - лучшие оценщики получившегося продукта.
Не думаю, что написанное как-то повлияет на восприятие вещей Даниила и других активистов интернет-благовестия, в лучшем случае, он не обидится, а в еще лучшем - попытается что-то принять к сведению.
И, наконец, христианский сайт, который я могу порекомендовать в качестве примера: http://www.realove.ru/ Создать и поддерживать такой контент под силу не каждому, но примерно к такому, на мой взгляд, и нужно стремиться.
Всем мира Божьего и удачи!
Daniel • 2011-10-31
Ирина,
спасибо за комментарий...
еще раз перечитал статью - чтобы еще раз убедиться, что я ее понимаю одинаково или по-разному в разные моменты жизни и времени.. :)
уже не помню точно какие мысли у меня возникли тогда, но ощущение от статьи точно осталось...
но я не об этом... хочу прокомментировать ваш комментарий, Ирина.
мне очень приятно видеть, что вы видите, что я добавляю в друзья незнакомых людей. Уточню, делаю это по разным принципам - также как бы я знакомился с ними на улице. Вы когда-нибудь благовествовали на улице незнакомым людям? А вы делали это каждый день в течение месяца, полугода или даже нескольких лет? Откровенно скажу , что я делал - и увидел свою эффективность в интернет-благовестии. А по сути ежедневное благовестие незнакомым людям мало чем отличается от моего благовестия в социальной сети. Только за 1 день моего благовестия я мог рассказать Евангелие 2-3 человекам, а через интернет можно 20-30 человекам за то же время...
я не согласен с тем, что благовестие - это дело сложное - это дело очень даже простое, если тобой руководит Бог и желание засвидетельствовать погибающему миру о Его делах в своей жизни и об истине с любовью.
Я не согласен с вашей статьей потому, что она не мотивирует на благовестие, как минимум, меня, а возможно и других людей. Ваша позиция в этой статье очень касается многих христиан, которые что-то делают, возможно неуклюже, но делают в интернете, чтобы говорить о вере, о Боге и т.д. что-то у них не получается, а что-то получается, но , в общем, я увидел, что эти усилия вы в статье просто списали как не нужные и говорите о них как об "искаженном понимании идеи благовестия". Я говорю это в защиту всех кто это делает - в том числе меня лично т.к. в Библии Бог говорит:
"Как дождь и снег нисходит с неба и туда не возвращается, но напояет землю и делает ее способною рождать и произращать, чтобы она давала семя тому, кто сеет, и хлеб тому, кто ест, —
так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, — оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его."
Меня нисколько не обижает идея статьи - возможно, потому что я знаю, что делаю Божье дело.
апостолы говорили о Христе открыто и прямо - их свидетельство было прямым и они говорили истину в любви и призывали всех покаяться и отказаться от путей своих. Я не вижу разницы в тех временах и сегодняшнем дне - христианам также как и апостолам нужно провозглашать истину и действовать прямо и открыто. Неужели апостолов везде принимали?! я этого не вижу , также и современных христиан с их Евангелием не будут принимать.
понимаете, когда куча христиан сидит в контакте и 1 из 10 хотя бы что-то упомянет у себя на страничке о Боге или процитирует какой-то отрывок из Библии я уже славлю Бога т.к. это скорее редкость, чем типичная ситуация т.к. , к сожалению, я наблюдаю другую ситуацию - когда заходишь в профиль к христианину то не особенно видно , что это именно "христианин" т.е. последователь определенного учения - учения Иисуса Христа. Видно часто , что либо "хороший здравый человек" , что неплохо, либо вообще ничего нет - и по профилю ничего невозможно сказать определенного, что тоже неплохо.
Благовестие, как вы сказали, "Благовестие должно литься естественно, как вода, — если у тебя изливаются из сердца реки воды живой, они изливаются везде и всегда" , поэтому когда кто-то что-то делает для благовестия - я не вижу проблемы, что что-то неэффективно с точки зрения бизнеса. Возможно благовестие как бизнес проект - дело провальное. Я не против таких проектов как реалов, но они не ставят своей задачей благовестие -я разговаривал с создателем проекта Дмитрием - он не хочет, например, сотрудничать с мной как интернет-евангелистом т.к. они на этих сайтах, "нигде не говорят о вере напрямую" , а нашу проблему он видит, что на сайте, например, http://mirstudentov.com - мы говорим о вере в лоб. Я не против, я - за разнообразие. Поэтому я бы сказал об однобокости точки зрения в статье - только так,а не иначе. Скажу больше - если благовестие льется то и отрывки из Писания в статусе можно увидеть часто.. разве нет?
спасибо за комментарий...
еще раз перечитал статью - чтобы еще раз убедиться, что я ее понимаю одинаково или по-разному в разные моменты жизни и времени.. :)
уже не помню точно какие мысли у меня возникли тогда, но ощущение от статьи точно осталось...
но я не об этом... хочу прокомментировать ваш комментарий, Ирина.
мне очень приятно видеть, что вы видите, что я добавляю в друзья незнакомых людей. Уточню, делаю это по разным принципам - также как бы я знакомился с ними на улице. Вы когда-нибудь благовествовали на улице незнакомым людям? А вы делали это каждый день в течение месяца, полугода или даже нескольких лет? Откровенно скажу , что я делал - и увидел свою эффективность в интернет-благовестии. А по сути ежедневное благовестие незнакомым людям мало чем отличается от моего благовестия в социальной сети. Только за 1 день моего благовестия я мог рассказать Евангелие 2-3 человекам, а через интернет можно 20-30 человекам за то же время...
я не согласен с тем, что благовестие - это дело сложное - это дело очень даже простое, если тобой руководит Бог и желание засвидетельствовать погибающему миру о Его делах в своей жизни и об истине с любовью.
Я не согласен с вашей статьей потому, что она не мотивирует на благовестие, как минимум, меня, а возможно и других людей. Ваша позиция в этой статье очень касается многих христиан, которые что-то делают, возможно неуклюже, но делают в интернете, чтобы говорить о вере, о Боге и т.д. что-то у них не получается, а что-то получается, но , в общем, я увидел, что эти усилия вы в статье просто списали как не нужные и говорите о них как об "искаженном понимании идеи благовестия". Я говорю это в защиту всех кто это делает - в том числе меня лично т.к. в Библии Бог говорит:
"Как дождь и снег нисходит с неба и туда не возвращается, но напояет землю и делает ее способною рождать и произращать, чтобы она давала семя тому, кто сеет, и хлеб тому, кто ест, —
так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, — оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его."
Меня нисколько не обижает идея статьи - возможно, потому что я знаю, что делаю Божье дело.
апостолы говорили о Христе открыто и прямо - их свидетельство было прямым и они говорили истину в любви и призывали всех покаяться и отказаться от путей своих. Я не вижу разницы в тех временах и сегодняшнем дне - христианам также как и апостолам нужно провозглашать истину и действовать прямо и открыто. Неужели апостолов везде принимали?! я этого не вижу , также и современных христиан с их Евангелием не будут принимать.
понимаете, когда куча христиан сидит в контакте и 1 из 10 хотя бы что-то упомянет у себя на страничке о Боге или процитирует какой-то отрывок из Библии я уже славлю Бога т.к. это скорее редкость, чем типичная ситуация т.к. , к сожалению, я наблюдаю другую ситуацию - когда заходишь в профиль к христианину то не особенно видно , что это именно "христианин" т.е. последователь определенного учения - учения Иисуса Христа. Видно часто , что либо "хороший здравый человек" , что неплохо, либо вообще ничего нет - и по профилю ничего невозможно сказать определенного, что тоже неплохо.
Благовестие, как вы сказали, "Благовестие должно литься естественно, как вода, — если у тебя изливаются из сердца реки воды живой, они изливаются везде и всегда" , поэтому когда кто-то что-то делает для благовестия - я не вижу проблемы, что что-то неэффективно с точки зрения бизнеса. Возможно благовестие как бизнес проект - дело провальное. Я не против таких проектов как реалов, но они не ставят своей задачей благовестие -я разговаривал с создателем проекта Дмитрием - он не хочет, например, сотрудничать с мной как интернет-евангелистом т.к. они на этих сайтах, "нигде не говорят о вере напрямую" , а нашу проблему он видит, что на сайте, например, http://mirstudentov.com - мы говорим о вере в лоб. Я не против, я - за разнообразие. Поэтому я бы сказал об однобокости точки зрения в статье - только так,а не иначе. Скажу больше - если благовестие льется то и отрывки из Писания в статусе можно увидеть часто.. разве нет?
Daniel • 2011-10-31
по поводу профессионализма и непрофессионализма. Это все условно, конечно, я в том смысле, что если вы попробовали разные методы в интернет-евангелизме и можете оценивать, то другое дело, а когда вы чисто теоретически оцениваете методы - это другое. Я бы привел другое сравнение - когда вы научным сотрудникам подсказываете какими методами исследовать то или иное явление при том, что вы знаете о методах по наслышке.
Я могу сказать, что знаю не по наслышке и могу сказать, что именно в интернет-евангелизме тот метод, который я использую, один из самых эффективных.
вопрос зрелости отдельных христиан, а также их "культурности" и других моментов - это не входит в вопрос интернет-евангелизма т.к. это косвенный признак. Конечно, "по плодам узнают вас", но я убежден, что христианин, который благовествует будет и тактичным и культурным, и любящим. Грамотность - тоже отдельная тема. Я лично пишу грамотно. :) Слава Богу за хороших учителей русского языка в школе.
В этой статье все эти моменты свалены в кучу. Но Павел говорит, что "сила наша не в убедительности слов наших, но в явлении Духа и силы" - это не значит, что нам не нужно следить ни за чем. Это значит, что нам нужно полагаться на Бога и даже если что-то идет не так - нам нужно быть честными и прозрачными до конца - признавать свои ошибки, не пытаться что-то из себя городить и т.д.
по поводу "коучей" и всего остального - я не знаю таких примеров. Приведите пожалуйста.
Я понимаю , что вы можете не поддерживать мой метод, но это не значит , что он неправильный т.к. многие апостолы, когда благовествовали они не знали лично этих людей и часто не имели дальнейший с ними контакт - я не думаю поэтому , что они помнили всех.. действительно нужно через что-то пройти или заново за что-то зацепиться , чтобы человек остался у тебя в памяти.. они просто делали то, к чему их призывал Бог - так и благовестник должен заботиться о своей верности делу благовестия.
Я, кстати, не вижу разницы между зявлением о вере и благовестием т.к.апостолы именно так и делали – они благовествовали через заявление о своей вере.
Насчет “разных” проповедей я согласен – разных не должно быть, но с другой стороны, в первой церкви они были, поэтому есть что-то для “внутренней” деятельности церкви.
Я могу сказать, что знаю не по наслышке и могу сказать, что именно в интернет-евангелизме тот метод, который я использую, один из самых эффективных.
вопрос зрелости отдельных христиан, а также их "культурности" и других моментов - это не входит в вопрос интернет-евангелизма т.к. это косвенный признак. Конечно, "по плодам узнают вас", но я убежден, что христианин, который благовествует будет и тактичным и культурным, и любящим. Грамотность - тоже отдельная тема. Я лично пишу грамотно. :) Слава Богу за хороших учителей русского языка в школе.
В этой статье все эти моменты свалены в кучу. Но Павел говорит, что "сила наша не в убедительности слов наших, но в явлении Духа и силы" - это не значит, что нам не нужно следить ни за чем. Это значит, что нам нужно полагаться на Бога и даже если что-то идет не так - нам нужно быть честными и прозрачными до конца - признавать свои ошибки, не пытаться что-то из себя городить и т.д.
по поводу "коучей" и всего остального - я не знаю таких примеров. Приведите пожалуйста.
Я понимаю , что вы можете не поддерживать мой метод, но это не значит , что он неправильный т.к. многие апостолы, когда благовествовали они не знали лично этих людей и часто не имели дальнейший с ними контакт - я не думаю поэтому , что они помнили всех.. действительно нужно через что-то пройти или заново за что-то зацепиться , чтобы человек остался у тебя в памяти.. они просто делали то, к чему их призывал Бог - так и благовестник должен заботиться о своей верности делу благовестия.
Я, кстати, не вижу разницы между зявлением о вере и благовестием т.к.апостолы именно так и делали – они благовествовали через заявление о своей вере.
Насчет “разных” проповедей я согласен – разных не должно быть, но с другой стороны, в первой церкви они были, поэтому есть что-то для “внутренней” деятельности церкви.
Daniel • 2011-11-01
не получается, почему-то, больше комментарии разместить..
Daniel • 2011-11-01
по поводу флэш моба пасхального. Если вы считаете, что на детей или на умственно отсталых - то у нас тогда вся страна такая т.к. посмотрите все опросы и статистику - 80-90% людей уже не знают , что отмечается в праздник Пасхи. Я лично проводил такие опросы среди студентов многие годы каждую Пасху... и результаты меня огорчали.
Daniel • 2011-11-01
вот посмотрите официальный опрос
По мнению россиян, Пасха - это праздник Воскресения Христова (44%), или просто праздник, связанный с Христом (21%). Почти 3% россиян считают, что это день поминовения усопших, по 2% россиян уверены, что это день рождения Христа или же праздник духовного единения и очищения.
По 1% россиян считают, что в Пасху отмечают конец поста (разговение) или начало весны. Около 28% россиян затрудняются ответить, что празднуют в Пасху. К такому выводу пришли специалисты Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ).
Россияне отмечают Пасху, прежде всего, приготовлением специальных блюд - пасхи, куличей (64%), еще 27% освящают их в церкви.
Поэтому вам решать кто эти 64% - дети или умственно отсталые...
По мнению россиян, Пасха - это праздник Воскресения Христова (44%), или просто праздник, связанный с Христом (21%). Почти 3% россиян считают, что это день поминовения усопших, по 2% россиян уверены, что это день рождения Христа или же праздник духовного единения и очищения.
По 1% россиян считают, что в Пасху отмечают конец поста (разговение) или начало весны. Около 28% россиян затрудняются ответить, что празднуют в Пасху. К такому выводу пришли специалисты Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ).
Россияне отмечают Пасху, прежде всего, приготовлением специальных блюд - пасхи, куличей (64%), еще 27% освящают их в церкви.
Поэтому вам решать кто эти 64% - дети или умственно отсталые...
Daniel • 2011-11-01
Суть благовестия для меня заключается не совсем в креативности, хотя она важна, а в верности, знании и исполнении Слова Божьего, Божьем призыве говорить истину погибающему миру, любви к погибающему миру и заблудшим сердцам - все остальное приложится.
Извините – торопился.. что-то мог упустить или какие-то слова случайно упустить..
Извините – торопился.. что-то мог упустить или какие-то слова случайно упустить..
Samuel Gorm • 2011-10-11
Прочитал "Пару слов..." ещё когда было только три комментария и захотелось "обрушиться" на Даниэля, но нездоровье и цейтнот перевесили - отложил на потом. Я весьма критичен, даже привередлив, но в письме Ирины не нашёл ничего для критики. Согласен и полностью разделяю всё написанное ею, хотя я никакой не интернет-евангелизатор. Впрочем, все предыдущие комментаторы тоже не критикуют Ирину, кроме Даниэля в первой нападке. Потом он отступал и оправдывался. Хорошо написал о нём Женя Шульгин - он "парень крепкий", а я добавлю он хороший брат.
Daniel • 2011-10-12
спасибо Сэм, за "хорошего брата". :)
по поводу моего первого поста - я не хотел "нападать" - я хотел разобраться в том, какой опыт имеет Ирина. Лично я бы не стал говорить и делать оценки тому , в чем не очень разбираюсь...
приглашаю присоединиться к нашей интернет-команде..
вот , например, одно из свидетельств как человек может уверовать с помощью интернета - это только одно из свидетельств, а сколько их незаписано?! я постепенно хочу их записывать , чтобы помнить самому и с другими делиться этими благословениями Божьими..
для меня вопрос - может ли человек уверовать с помощью интернета в том, что может ли человек уверовать через книгу? ответ, я думаю , очевиден.. :)
по поводу моего первого поста - я не хотел "нападать" - я хотел разобраться в том, какой опыт имеет Ирина. Лично я бы не стал говорить и делать оценки тому , в чем не очень разбираюсь...
приглашаю присоединиться к нашей интернет-команде..
вот , например, одно из свидетельств как человек может уверовать с помощью интернета - это только одно из свидетельств, а сколько их незаписано?! я постепенно хочу их записывать , чтобы помнить самому и с другими делиться этими благословениями Божьими..
для меня вопрос - может ли человек уверовать с помощью интернета в том, что может ли человек уверовать через книгу? ответ, я думаю , очевиден.. :)
Daniel • 2011-10-12
забыл ссылку со свидетельством оставить.. http://www.rusmissioner.ru/2011/09/blog-post_15.html
Caterina • 2011-10-12
читая свидетельство по ссылке, не возникло ощущение, что человек «уверовал через интернет». Познакомились лично, возник взаимный интерес и отношения, которые _поддерживались через интернет_
это не слепая рассылка и копипаст в блогах, это и есть «отношения»
это не слепая рассылка и копипаст в блогах, это и есть «отношения»
Daniel • 2011-10-13
да - интернет-служение - это прежде всего отношения... копи-паст и рассылка - это скорее информационное служение , которое является небольшой частью интернет служения.. это как , например,
благовестие можно разделить на
1. разработку буклета
2. распространение буклета
3. возникшие отношения благодаря буклету..
если перевести на интернет язык,
1. Подготовка видеосвидетельства
2. подготовка текста для благовестия
3 возникшие отношения благодаря видеосвидетельству или тексту, который распространен через соц сети (уникальный твой или чей-то, но лучше свое свидетельство)
т.е. отношения без этого тоже возможны, но тогда "теряешь" другую аудиторию, которая откликнется на определенный текст или видео и т.д.
скоро опубликую другие свидетельства
1. девушка пришла на наше событие , а потом уверовала - после этого уверовали ее родители и одногруппник
2. девушка послала христианское видео своей сестре потом они обсуждали это видео по скайпу и неверующая сестра приняла решение покаяться и они молились молитвой покаяния по скайпу
3. парень читал Библию через интернет, читал комментарии через интернет, а потом нашел церковь через интернет..
оно здесь описано в письме:
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0BxSzpb10iBwfOWU2YjYyYTUtYzQwOC00ZGRlLWFhMmUtNDVkZTRmZWU4YzJk&hl=ru&pli=1
4. Также множество людей , которые уверовали благодаря сайтам с Евангелием и молитвой покаяния!
это все интернет служение! :)
благовестие можно разделить на
1. разработку буклета
2. распространение буклета
3. возникшие отношения благодаря буклету..
если перевести на интернет язык,
1. Подготовка видеосвидетельства
2. подготовка текста для благовестия
3 возникшие отношения благодаря видеосвидетельству или тексту, который распространен через соц сети (уникальный твой или чей-то, но лучше свое свидетельство)
т.е. отношения без этого тоже возможны, но тогда "теряешь" другую аудиторию, которая откликнется на определенный текст или видео и т.д.
скоро опубликую другие свидетельства
1. девушка пришла на наше событие , а потом уверовала - после этого уверовали ее родители и одногруппник
2. девушка послала христианское видео своей сестре потом они обсуждали это видео по скайпу и неверующая сестра приняла решение покаяться и они молились молитвой покаяния по скайпу
3. парень читал Библию через интернет, читал комментарии через интернет, а потом нашел церковь через интернет..
оно здесь описано в письме:
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0BxSzpb10iBwfOWU2YjYyYTUtYzQwOC00ZGRlLWFhMmUtNDVkZTRmZWU4YzJk&hl=ru&pli=1
4. Также множество людей , которые уверовали благодаря сайтам с Евангелием и молитвой покаяния!
это все интернет служение! :)
Daniel • 2011-10-14
когда начинаешь - начинаешьь вникать в тему...
основная моя критика статьи состоит в том, что если Ирина рассуждает как наблюдатель, то это одно, а если она как профессионал интернет служения - то я бы с ней побольше поговорил об ее опыте... поэтому я и спросил в самом начале об ее опыте...
никого не осуждаю, хочу разобраться.. задаю вопросы. рассуждаю сам.. :)
спасибо всем за комментарии, за добрые и критические замечания и т.д. Слава Богу за ваши неравнодушные сердца!
основная моя критика статьи состоит в том, что если Ирина рассуждает как наблюдатель, то это одно, а если она как профессионал интернет служения - то я бы с ней побольше поговорил об ее опыте... поэтому я и спросил в самом начале об ее опыте...
никого не осуждаю, хочу разобраться.. задаю вопросы. рассуждаю сам.. :)
спасибо всем за комментарии, за добрые и критические замечания и т.д. Слава Богу за ваши неравнодушные сердца!
Анвар Хайрутдинов • 2011-10-17
Нет нормальных интернет проектов, потому что никто не умеет работать. Потому что забыли как мыслят "обычные люди". С интересом прочитал статью и комменты. Приглашаю посетить свой сайт по практической интернет евангелизации. Он собрал в себя опыт и мои шишки, на этой ниве. Сегодня я делюсь своим опытом со всеми, кто готов нести этот труд. http://e-evangelism.ru Надеюсь, что мой труд будет полезен братьям и сестрам.
Daniel • 2011-10-24
Анвар, ты согласен с этой статьей? и если да , то в чем конкретно?
Анвар Хайрутдинов • 2011-10-25
Согласен. В сущности автор статьи правильно увидела проблему. Сайтов которые можно было бы назвать евангелизационными, практически очень мало. Отыскать такие сайты сложно. Но к счастью, он встречаются. Например у меня есть такой сайт. http://anwarrior.narod.ru :) Немного хвастаюсь, а в сущности, работает. ТИЦ 10, и это уже неплохо для сайтика на Народе.
Возвращаясь к статье, написана, неплохо. Видно что автор видит проблему. Может и есть, какие разнопонимания, но на мой взгляд, это не существенные детали. Поэтому о них умолчу. Разбирать все по пунктам, думаю, нет необходимости.
Возвращаясь к статье, написана, неплохо. Видно что автор видит проблему. Может и есть, какие разнопонимания, но на мой взгляд, это не существенные детали. Поэтому о них умолчу. Разбирать все по пунктам, думаю, нет необходимости.
Daniel • 2011-10-25
понял, а что тогда такое евангелизационный сайт? т.е. это сайт по интересам, которые ведут к Евангелию? у меня есть пример моего сайта http://myvelosiped.ru - здесь я хочу как-то говорить о Боге через мое увлечение велосипедом.
на другом сайте http://moi-novosti.blogspot.com говорю новости и иногда молюсь после новостей... это хорошие евангелизационные сайты? как вы думаете?
на другом сайте http://moi-novosti.blogspot.com говорю новости и иногда молюсь после новостей... это хорошие евангелизационные сайты? как вы думаете?
Samuel Gorm • 2011-10-14
Спасибо, Даниэль. Вы меня подучили. Теперь я знаю, что опрометчиво названное мной "нападкой", в интернет-диалогах называется постом. Я и сам чувствовал, что употреблённое мной, хотя и в ковычках, слово не вполне подходящее. И вот оно задело Вас, об этом сожалею. Нам всем стоит тщательно избегать неправильных слов. Вот и Женя, характеризуя Вас, употребил словцо "срач". Я хотел, но забыл сразу ему написать. Вы советуете мне не давать оценок тому, в чём я не разбираюсь. Спасибо, но я ещё раз перечитал письмо Ирины и не нашёл ничего достойного критики. К тому же, и Вы ведь, начиная, не во всём разбирались, а теперь, видите, Вы уже модератор. Я благодарен Вам за приглашение в команду. Я намерен им воспользоваться. Благословений от Господа!
Ирина • 2011-12-31
Даниил, извините, что поздно отвечаю - не было времени на обстоятельный ответ, а скомкано излагать мысли не хотелось. Перечитала еще раз нашу переписку. В общем и целом рада, что диалог получился достаточно конструктивным (если сравнивать с обсуждением некоторых тем, в которых несогласные выражают свои мысли в оскорбительных комментариях и словах типа "бред"). Ваше большое достоинство, на мой взгляд, - способность вести диалог и доброжелательность. Это бесценно как для обычного общения, так и для благовестия. Комментарии по поводу безграмотности и несвязного изложения мыслей к Вам тоже не относятся. :)
Да, статья получилась критической и не содержит положительных моментов, Вы правы. Но поясню свою точку зрения еще раз.
Эффекта от применяемого Вами метода благовестия в контакте я не увидела, т.к.: 1. никто из моих друзей, которых Вы добавили в друзья, не стал христианином или, по крайней мере, не стал выражать своего интереса к вере. 2. я не заметила положительных или заинтересованных комментариев от неверующих людей под тем, что Вы размещаете на своей страничке - положительные только от верующих, от неверующих - язвительные либо критические, а чаще - вообще ничего. Обсуждения каких-то тем тоже не заметила. Вы расцениваете каждую публикацию фото с цитатой из Священного Писания как благовестие? Я бы не спешила этого делать.
Благая Весть действительно очень проста, но это не значит, что доносить и принимать ее очень просто (иначе верующих в Христа было бы гораздо больше). Стандартные клише подходят только ограниченному кругу людей, мышление которых подходит под эти стандарты - в большинстве случаев требуется индивидуальный подход, с учетом познаний, интересов и степени близости к Богу человека. Процесс обработки информации о Боге, о спасении тоже очень индивидуален и занимает много времени - нередко проходят годы, прежде чем человек глубоко осознает себя грешником, нуждающимся в Спасителе. Мы же, используя рамочные методы, чаще всего даем людям мало пищи для размышления, информация, подаваемая нами, стереотипна, мы готовы каждого несогласного "ударить Библией по голове". Мне кажется, размещать нужно такой контент, ради которого люди сами будут добавлять нас в друзья. Взгляните, например, на страничку Игумена Евмения, оцените качество публикуемой информации и количество подписчиков.
Даниил, основное мое замечание к методу, который Вы практикуете - работа с людьми как с евангелизационным материалом, а не как с индивидуумами. Апостолы и Сам Иисус часто проповедовали большим группам людей, это верно, но нужно уметь смотреть на людей как на личности, а не как на большую гору пластилина, из которого нам нужно вытащить податливые кусочки и слепить из них то, что нам кажется верным. Массовости люди наелись во времена СССР, ее хватает и сейчас - люди это замечают, и это их раздражает.
Но ни в коем случае не хочу сказать, что Ваш труд напрасен! То, что делается с любовью и от чистого сердца, обязательно найдет свой отклик. Уверена - Вы многим помогли приблизиться к Богу, однако, повторюсь, скорее всего это результат Вашего индивидуального общения с тем или иным человеком.
Что касается знаний о празднике Пасхи - к сожалению, статистика, подобная той, что Вы привели, подтверждает, что большая часть населения религиозно безграмотна. Однако форма подачи информации о Пасхе (и не только) должна быть на более высоком уровне, чем приведенный в качестве примера статус. На мой взгляд, подобные высказывания демонстрируют людям, что мы их считаем не только несведущими, но и тупыми. Пора отходить от такой линейной подачи информации.
Я не веду речь о креативности - не всегда это нужно и уместно. Цитируемый на нашей страничке стих из Писания может быть как притянутым за уши или неуместным, так и своевременным, наводящим на размышления.
Главное - нам нужно расти, подниматься над собой, отходить от привычных стереотипов, больше читать, размышлять, тогда и качество нашего благовестия возрастет.
Удачи Вам в благовестии, счастья и благословений в новом году!
Да, статья получилась критической и не содержит положительных моментов, Вы правы. Но поясню свою точку зрения еще раз.
Эффекта от применяемого Вами метода благовестия в контакте я не увидела, т.к.: 1. никто из моих друзей, которых Вы добавили в друзья, не стал христианином или, по крайней мере, не стал выражать своего интереса к вере. 2. я не заметила положительных или заинтересованных комментариев от неверующих людей под тем, что Вы размещаете на своей страничке - положительные только от верующих, от неверующих - язвительные либо критические, а чаще - вообще ничего. Обсуждения каких-то тем тоже не заметила. Вы расцениваете каждую публикацию фото с цитатой из Священного Писания как благовестие? Я бы не спешила этого делать.
Благая Весть действительно очень проста, но это не значит, что доносить и принимать ее очень просто (иначе верующих в Христа было бы гораздо больше). Стандартные клише подходят только ограниченному кругу людей, мышление которых подходит под эти стандарты - в большинстве случаев требуется индивидуальный подход, с учетом познаний, интересов и степени близости к Богу человека. Процесс обработки информации о Боге, о спасении тоже очень индивидуален и занимает много времени - нередко проходят годы, прежде чем человек глубоко осознает себя грешником, нуждающимся в Спасителе. Мы же, используя рамочные методы, чаще всего даем людям мало пищи для размышления, информация, подаваемая нами, стереотипна, мы готовы каждого несогласного "ударить Библией по голове". Мне кажется, размещать нужно такой контент, ради которого люди сами будут добавлять нас в друзья. Взгляните, например, на страничку Игумена Евмения, оцените качество публикуемой информации и количество подписчиков.
Даниил, основное мое замечание к методу, который Вы практикуете - работа с людьми как с евангелизационным материалом, а не как с индивидуумами. Апостолы и Сам Иисус часто проповедовали большим группам людей, это верно, но нужно уметь смотреть на людей как на личности, а не как на большую гору пластилина, из которого нам нужно вытащить податливые кусочки и слепить из них то, что нам кажется верным. Массовости люди наелись во времена СССР, ее хватает и сейчас - люди это замечают, и это их раздражает.
Но ни в коем случае не хочу сказать, что Ваш труд напрасен! То, что делается с любовью и от чистого сердца, обязательно найдет свой отклик. Уверена - Вы многим помогли приблизиться к Богу, однако, повторюсь, скорее всего это результат Вашего индивидуального общения с тем или иным человеком.
Что касается знаний о празднике Пасхи - к сожалению, статистика, подобная той, что Вы привели, подтверждает, что большая часть населения религиозно безграмотна. Однако форма подачи информации о Пасхе (и не только) должна быть на более высоком уровне, чем приведенный в качестве примера статус. На мой взгляд, подобные высказывания демонстрируют людям, что мы их считаем не только несведущими, но и тупыми. Пора отходить от такой линейной подачи информации.
Я не веду речь о креативности - не всегда это нужно и уместно. Цитируемый на нашей страничке стих из Писания может быть как притянутым за уши или неуместным, так и своевременным, наводящим на размышления.
Главное - нам нужно расти, подниматься над собой, отходить от привычных стереотипов, больше читать, размышлять, тогда и качество нашего благовестия возрастет.
Удачи Вам в благовестии, счастья и благословений в новом году!
Эрик • 2012-01-10
Добрый день Ирина! С интересом прочитал Вашу статью, и понял, что во многом с Вами согласен. Есть о чем поговорить. И наверное если Бог усмотрит может сможем вместе потрудиться. Не хочу сейчас писать пространное здесь если можно как узнать Ваш почтовый, куда смогу написать. Я обыкновенный инет проповедник с Ташкента,и тоже томлюсь от того что происходит. Заранее спасибо, буду рад знакомству, благословений!
Ирина • 2012-01-11
Эрик, здравствуйте! Спасибо за отклик, рада, что статья видится кому-то интересной и полезной. Однако она представляет собой субъективную стороннюю оценку и не означает моих личных успехов на этом поприще. Конечно, могу дать адрес своей электронной почты, но если Вы ищете сотрудничества, полезнее будет связаться с кем-то, кто активно занимается интернет-благовестием. Один из таких людей - Даниил (см. комментарии выше). Если нужно, могу попробовать помочь связаться с такими людьми.
Удачи Вам и благословений Божьих!
Удачи Вам и благословений Божьих!
Даниил • 2012-01-19
Ирина, отличный комментарий, мне даже кажется, что он делают статью более разнообразной, чем то, что вы пишете.. т.к. те мысли, про которые вы говорите для меня лично неочевидны из статьи, честно говоря...
насчет эффекта от моего благовестия вконтакте - возможно среди ваших знакомых его и не особенно видно, но среди многих других моих знакомых - они вдохновляются и пишут мне личные сообщения, явно не показывая свой интерес - в этом тоже мне нравится контакт, что помимо публичных высказываний можно написать личное сообщение , в отличие, например, от этого нашего диалога - только публичные сообщения.. что делает их немного другими , в отличие от личных..
и в личных сообщениях получается личная беседа.. возможно она недолгая т.к. если нет встречи я не трачу на нее много времени.. но она виртуально личная - люди задают вопросы, им отвечают... возможно мой уровень активности и даже агрессивности слишком высок, но я вижу в этом только то, что другие смотрят на это и начинают делать что-то свое - я говорю про христиан... и это хорошо т.к. я хочу быть камнем брошенным в воду, от которого раходятся волны или камнем , который стоит на развилке дорог, после которого люди либо меняют свою дорогу на путь к Богу, либо - на путь не к Богу.. или стоят в размышлении, что я им не советую делать долго..
я согласен, что мне не хватает чуткости и я в этом расту.. но это моя проблема личная, чем интернет благовестия...
людям я стараюсь оказать личное внимание если это возможно с моей стороны.. а также понимаю, что "сеять" всегда и везде это необходимая моя и первейшая обязанность - хотя бы для того, чтобы создавать альтернативу тому потоку , которые создают другие.. даже если мой поток информации кому-то не нравится или еще что-то..
чтобы связаться со мной - можете присылать мне на почту сообщения danielchersunov(sobaka)yandex.ru
или заходите ко мне в блог: http://rusxristianin.blogspot.com
подписывайтесь на обновления.. а также там есть координаты как со мной связаться..
Благословений!
насчет эффекта от моего благовестия вконтакте - возможно среди ваших знакомых его и не особенно видно, но среди многих других моих знакомых - они вдохновляются и пишут мне личные сообщения, явно не показывая свой интерес - в этом тоже мне нравится контакт, что помимо публичных высказываний можно написать личное сообщение , в отличие, например, от этого нашего диалога - только публичные сообщения.. что делает их немного другими , в отличие от личных..
и в личных сообщениях получается личная беседа.. возможно она недолгая т.к. если нет встречи я не трачу на нее много времени.. но она виртуально личная - люди задают вопросы, им отвечают... возможно мой уровень активности и даже агрессивности слишком высок, но я вижу в этом только то, что другие смотрят на это и начинают делать что-то свое - я говорю про христиан... и это хорошо т.к. я хочу быть камнем брошенным в воду, от которого раходятся волны или камнем , который стоит на развилке дорог, после которого люди либо меняют свою дорогу на путь к Богу, либо - на путь не к Богу.. или стоят в размышлении, что я им не советую делать долго..
я согласен, что мне не хватает чуткости и я в этом расту.. но это моя проблема личная, чем интернет благовестия...
людям я стараюсь оказать личное внимание если это возможно с моей стороны.. а также понимаю, что "сеять" всегда и везде это необходимая моя и первейшая обязанность - хотя бы для того, чтобы создавать альтернативу тому потоку , которые создают другие.. даже если мой поток информации кому-то не нравится или еще что-то..
чтобы связаться со мной - можете присылать мне на почту сообщения danielchersunov(sobaka)yandex.ru
или заходите ко мне в блог: http://rusxristianin.blogspot.com
подписывайтесь на обновления.. а также там есть координаты как со мной связаться..
Благословений!
Даниил • 2012-01-19
Эрик буду рад пообщаться об интернет благовестии - мой ящик danielchersunov(sobaka)yandex.ru
мы с вами земляки.. :) я - из Юж Казахстана..
мы с вами земляки.. :) я - из Юж Казахстана..
📁 Опубликовано в архиве: 3 марта 2011 г. • 👁️ Архивных просмотров: 9 816